Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: Vlees eten

Re: Vlees eten

door Banana » ma 14 jan 2008, 23:34

Ik volg dit topic al een tijdje..zonder erop te reageren..

Maar Nietzz..Ik had het zelf niet beter kunnen verwoorden xD

Met het verschil dat ik vegetariër ben dan

Re: Vlees eten

door ZonnTroLL » ma 14 jan 2008, 22:17

Nietzz, je vat kort samen waarover mijn vriendin en ik over gebabbeld hebben een tijdje geleden (vooral "konijn en paard..."). Je tekst past wel bij mijn eigen visie hierover...

Re: Vlees eten

door Nietzz » ma 14 jan 2008, 21:41

Mm, er is hier veel aan bod gekomen. Een aantal zaken.

Er wordt aangekaart dat ook plantaardig voedsel schadelijk is voor het milieu. Inderdaad, ook bij de productie van dit voedsel wordt de ecologie geschaad. Zoals aangekaart wordt er echter nog veel meer plantaardig voedsel verbouwd voor de productie van vlees. Tevens is biologische voeding een alternatief. Daarover wordt aangekaart dat het duurder is. Maar aangezien wij over het algemeen rijk genoeg zijn om meer voedsel te kopen dan we uberhaupt op kunnen, is het voor ons prima mogelijk deze duurdere biologische voeding te kopen. Dat we het niet willen, omdat we liever ook nog allerlei duurder luxevoedsel kopen, is een ander verhaal. We geven gewoon niet graag onze luxe op. Ikzelf koop voor 80% biologisch (dus ja, voor 20% geef ik mij over aan gemakszucht en een gebrek aan wil om bepaalde luxes op te geven). Maar wat ik vind, is dat mensen zich ervan bewust moeten zijn dat het een kéuze is. Dat wie niet-biologisch voedsel koopt, en bio-industrie vlees, met alle gevolgen van dien, daarvoor kíest terwijl er een haalbaar alternatief is; dat iemand dus zichzelf boven het leven van vele anderen stelt.

Ik krijg daarbij gewetenswroeging. Ik zou ook niet graag zien dat mijn brood voor mijn neus werd weggegeten omdat iemand aan de andere kant van de wereld graag een hamburger eet, een lekkere doos bonbons, etcetera. Ik leef graag volgens het principe 'wat gij niet wilt dat u geschiedt...'. En dat doe ik inderdaad niet zoveel als ik zou kunnen. Maar zoals eerder ook door anderen aangegeven: ik doe liever 50% van wat ik kan, dan niets.

Verder zie ik inderdaad een onderscheid tussen actief schade toebrengen en schade toestaan. Het eerste weegt voor mij zwaarder, en ik denk voor iedereen. Wie zal het iemand die een moord pleegt niet zwaarder aanrekenen dan iemand die niet ingrijpt bij een moord? Ik kan geen objectieve ondersteuning voor deze moraal geven, maar imo is dat sowieso onmogelijk; moraal is een subjectief iets.

Verder denk ik overigens dat mensen veel minder vlees zouden eten als ze dichter bij hun voeding zouden staan. Zelfs die koe is toch wel erg zielig, als je hem zelf moet doodmaken. Net zoals mensen een konijn of een paard zielig vinden. Dat vind ik onzin. Ikzelf eet gematigd vlees (gemiddeld eens per maand, in 30% van de gevallen biologisch) maar maak daarbij echt geen onderscheid tussen verschillende diersoorten (even een onderscheid als dat tussen een vlieg en een koe buiten beschouwing latend; ik spreek hier over zoogdieren die redelijk dicht bij elkaar staan qua ontwikkeling). Mijn nichtje eet geen varken, die eet boterhamworst. Want een varken vindt ze zielig, dus wordt er maar gezegd: 'nee, dat is geen varken, dat is worst, vind je lekker', omdat ze het anders niet eet. Dat bedoel ik met vervreemding van ons voedsel.

Goed, voordat dit uitmondt in een rant wacht ik even af wat anderen hierover te zeggen hebben.

Re: Vlees eten

door Mechanieker » zo 13 jan 2008, 01:33

Hij bedoelt waarschijnlijk dat beiden denken dat ze gelijk hebben en dus niemand gelijk heeft.


Inderdaad. Gelijk hebben over dat soort zaken is niet mogelijk volgens mij.

Re: Vlees eten

door Rogier » za 12 jan 2008, 13:45

Jona444 schreef:U wilt over dierenlevens beginnen? Dan bent u door het eten van fruit en groenten even schuldig. Er zijn namelijk veel pesticiden nodig om de groenten tegen dieren te beschermen. Deze pesticiden doden al dieren op zich, maar als zij in de rivieren terecht komen, doden zij daar ook nog eens dieren. Verder zullen er ook wel dieren sterven door de landbouwmachines en dergelijke. Om nog maar te zwijgen over de jacht die men op concurerende dieren maakt.

Dan eet ik liever op mijn gemak een biefstukje, wetende dat de koe een pijnloze dood is gestorven, dan een groente, in het achterhoofd houdende dat daar onrechtstreeks veel pijn en bloed aan kleeft.
Helaas, die vlieger gaat niet op. Zelfs als het waar zou zijn: Hoeveel kilo plantaardig materiaal (met alle pijn en bloed die daar aan kleeft) denk je dat er eerst in die koe gestopt is alvorens er 1 kilo vlees uit komt?

Re: Vlees eten

door ZonnTroLL » vr 11 jan 2008, 20:37

Hij bedoelt waarschijnlijk dat beiden denken dat ze gelijk hebben en dus niemand gelijk heeft.

Re: Vlees eten

door Zwam » vr 11 jan 2008, 20:25

Je hebt nu eenmaal aan de ene kant mensen die denken dat ze alles mogen wat ze kunnen en aan de andere kant mensen die alles doen wat ze moeten. De vernietigers en de opbouwers. De demonen en de halfgoden.

Geen van beide partijen heeft 'gelijk'.


Je laatste zinnetje strookt nu niet bepaald met de subjectiviteit van net ervoor...

Re: Vlees eten

door Mechanieker » vr 11 jan 2008, 19:54

ZonnTroLL schreef:Wat is jullie mening hier?

http://sciencetalk.nl/forum/index.php?s...59887&st=20

Het zou me in ieder geval interesseren..
ZonnTroll, je herinnert iedereen hier er aan dat dit verhaal over het vlees en het dierenleed, etc. al vijftigduizend keer is uitgekauwd. Bedankt. Laten we er dus maar weer mee ophouden. Je hebt nu eenmaal aan de ene kant mensen die denken dat ze alles mogen wat ze kunnen en aan de andere kant mensen die alles doen wat ze moeten. De vernietigers en de opbouwers. De demonen en de halfgoden. Geen van beide partijen heeft 'gelijk'. Het gaat er in een tijdsgewricht alleen om wie het sterkst is. En om de zoveel tijd komt er een grote slachting en begint het van voor af aan.

Re: Vlees eten

door Jona444 » do 10 jan 2008, 22:06

Biologisch? :D


Dat zou inderdaad een oplossing kunnen zijn. Een hele dure dan voor de consument.

Re: Vlees eten

door ZonnTroLL » do 10 jan 2008, 21:51

Wat is jullie mening hier?

http://sciencetalk.nl/forum/index.php?s...59887&st=20

Het zou me in ieder geval interesseren..

Re: Vlees eten

door Math-E-Mad-X » do 10 jan 2008, 19:44

DePurpereWolf schreef:Ja!

Ik heb geen problemen met de gedachte dat er een koe/varken/kip/kalkoen voor het het stukje vlees dat ik op mijn boterham heb heeft moeten sterven.

Beesten zijn geen mensen.
Mooi gezegd! helemaal mee eens. :D

Re: Vlees eten

door ZonnTroLL » wo 09 jan 2008, 21:08

Jona444 schreef:U wilt over dierenlevens beginnen? Dan bent u door het eten van fruit en groenten even schuldig. Er zijn namelijk veel pesticiden nodig om de groenten tegen dieren te beschermen. Deze pesticiden doden al dieren op zich, maar als zij in de rivieren terecht komen, doden zij daar ook nog eens dieren. Verder zullen er ook wel dieren sterven door de landbouwmachines en dergelijke. Om nog maar te zwijgen over de jacht die men op concurerende dieren maakt.

Dan eet ik liever op mijn gemak een biefstukje, wetende dat de koe een pijnloze dood is gestorven, dan een groente, in het achterhoofd houdende dat daar onrechtstreeks veel pijn en bloed aan kleeft.
Biologisch? :D
Ja!

Ik heb geen problemen met de gedachte dat er een koe/varken/kip/kalkoen voor het het stukje vlees dat ik op mijn boterham heb heeft moeten sterven.

Beesten zijn geen mensen.
Sommige mensen zijn niet beter dan beesten... Hehe

Re: Vlees eten

door Assassinator » wo 09 jan 2008, 15:45

Mensen zijn wel beesten. Kijk, waar het mij om draait, is dat ik niet meega in die emotionele anthromorphisaties ("onschuldige" dieren, "vrij" zijn etc) om een doodnormale menselijke biologisch gefundeerde gewoonte af te zweren. Waarom zou ik een deel van mijn mens-zijn wegdoen? Waarom zou ik mezelf beter vinden dan de plek die ik als soort heb in de voedselketen?

Re: Vlees eten

door DePurpereWolf » wo 09 jan 2008, 14:58

"is de lekkere smaak belangrijker dan een dierenleven?"
Ja!

Ik heb geen problemen met de gedachte dat er een koe/varken/kip/kalkoen voor het het stukje vlees dat ik op mijn boterham heb heeft moeten sterven.

Beesten zijn geen mensen.

Re: Vlees eten

door Jona444 » wo 09 jan 2008, 12:08

"is de lekkere smaak belangrijker dan een dierenleven?"
U wilt over dierenlevens beginnen? Dan bent u door het eten van fruit en groenten even schuldig. Er zijn namelijk veel pesticiden nodig om de groenten tegen dieren te beschermen. Deze pesticiden doden al dieren op zich, maar als zij in de rivieren terecht komen, doden zij daar ook nog eens dieren. Verder zullen er ook wel dieren sterven door de landbouwmachines en dergelijke. Om nog maar te zwijgen over de jacht die men op concurerende dieren maakt.

Dan eet ik liever op mijn gemak een biefstukje, wetende dat de koe een pijnloze dood is gestorven, dan een groente, in het achterhoofd houdende dat daar onrechtstreeks veel pijn en bloed aan kleeft.