Puzzel Puzzels
ZwerfEnVerwonder
Artikelen: 0
Berichten: 62
Lid geworden op: vr 04 mar 2005, 16:55

Is het menselijk brein in staat een ToE te bedenken?

Als mens groei je op (en wordt je geschoold) op basis van principes die hier op Aarde gelden, in ons dagelijks leven. Op school leer je dat parallelle lijnen elkaar niet kunnen snijden, omdat ze evenwijdig lopen. Ook leer je dat de bewegingsenergie van een voorwerp in een eenparige beweging gelijk is aan (mv^2)/2.

Wanneer je dieper gaat zoeken, dan blijken de bovenstaande twee voorbeelden (en nog vele andere) alleen geldig te zijn onder bepaalde randvoorwaarden, en die randvoorwaarden kaderen grofweg ons dagelijkse Aardse bestaan af.

(Voor de geïnteresseerden: twee meridianen die over het Aardoppervlak lopen van de Noord- naar de Zuidpool en weer terug, zijn evenwijdig aan elkaar op de evenaar. Ze snijden elkaar echter op de polen. Dat komt, omdat het Aardoppervlak geen Euclidische ruimte is met een boven, een onder, een links, een rechts, een voor en een achter. De stelling van Pythagoras geldt eveneens niet op het Aardoppervlak of het oppervlak van een willekeurige andere bol. Voor de bewegingsenergie van een voorwerp gelden andere wetten wanneer de snelheid de lichtsnelheid nadert.)

Deze voorbeelden illustreren dat de menselijke intuïtie ons niet kan leiden in een zoektocht naar een Theorie van Alles (Theory of Everything of ToE).

Als je deze gedachte even doortrekt, dan zou je kunnen stellen dat het menselijk brein zodanig van complexiteit is, dat het in staat is om ons te faciliteren in ons dagelijks leven. En niet méér dan dat. Evolutionair gezien ligt het niet voor de hand dat het menselijk brein zodanig veel "reserve" mee zou krijgen dat we in staat zouden moeten zijn om "alles" te begrijpen. (We gebruiken tijdens ons leven maar een klein deel van onze hersencapaciteit, maar we hebben geen idee hoe we die capaciteit kunnen vergroten. Dit helpt ons dus niet zoveel verder.)

Een voorbeeld uit de praktijk. Wij zijn allemaal vertrouwd met de Maan. We weten wat het is, waarom 'ie soms licht lijkt te geven en soms niet, waarom 'ie aan de ene horizon opkomt en aan de andere weer ondergaat. Etcetera. Nou moet je eens proberen om aan een hond uit te leggen wat de Maan is..... :shock: Dat gaat dus niet. Een hond heeft een hersencapaciteit die evolutionair zodanig is, dat het dier er voldoende aan heeft in zijn dagelijks leven. En niet méér dan dat. De begrip "Maan" is voor een hond niet te begrijpen. Laat staan de relativiteitstheorie....

Mijn stelling is, dat ditzelfde ook voor de mens geldt. Niet dat we zouden moeten stoppen met proberen (integendeel!!), maar het getuigt mijns inziens van enige arrogantie om aan te nemen dat de mens (in zijn huidige evolutionaire staat van ontwikkeling) "alles" zou kunnen begrijpen.

De uitdaging is om deze gedachte mee te nemen bij het kiezen van onze benadering van fundamenteel wetenschappelijk onderzoek, met name op het gebied van kosmologie, een ToE of het ontstaan van het leven. We moeten heel sterk "out of the box" gaan denken. Dat valt niet mee, kan ik uit eigen ervaring melden ;) .
Growing older is mandatory. Growing up is not.

ads

Steun Sciencetalk Samsung Galaxy Tab A11 Plus - Wi-Fi - 256GB - Gray + 1 jaar extra garantie

Samsung Galaxy Tab A11 Plus - Wi-Fi - 256GB - Gray + 1 jaar extra garantie

Bekijk product

Steun Sciencetalk Samsung Galaxy Tab A11 Plus - Wi-Fi - 256GB - Silver + 1 jaar extra garantie

Samsung Galaxy Tab A11 Plus - Wi-Fi - 256GB - Silver + 1 jaar extra garantie

Bekijk product

Steun Sciencetalk bol cadeaukaart - 20 euro - Bedankt!

bol cadeaukaart - 20 euro - Bedankt!

Bekijk product

Gebruikersavatar
Rogier
Artikelen: 0
Berichten: 5.679
Lid geworden op: di 27 apr 2004, 13:40

Re: Is het menselijk brein in staat een ToE te bedenken?

Mee eens. De voorbeelden die je noemt kunnen we best onstijgen; ik kan me prima voorstellen dat twee meredianen niet parallel zijn, en inzien dat dat een andere situatie is dan twee lijnen op een vlak stuk papier (overigens is de evenaar een lijn, dus op de evenaar is geen sprake van wel of niet parallel). Relativiteitstheorie vind ik zelf al minder intuïtief, maar valt verstandelijk goed te bevatten.

Echter, wij kunnen per definitie alleen dingen verklaren in termen van logica, en het feit dat alles bestaat (of de juistheid van logica op zich) kun je daarmee niet verklaren. Op "de grote vraag" (het hoe/waarom van alles) bestaat per definitie geen bevredigend, sluitend antwoord. Onze logica, de grondslag van ons denken, voorziet niet in een zelf-veklarende constructie.
In theory, there's no difference between theory and practice. In practice, there is.
Scispace Scispace

Scispace is dé ai voor wetenschappers en onderzoekers. Ga naar SciSpace en profiteer van één van de beste ai's.

Scispace

Gebruikersavatar
Psych0tiC
Artikelen: 0
Berichten: 19
Lid geworden op: vr 15 okt 2004, 20:23

Re: Is het menselijk brein in staat een ToE te bedenken?

Evolutionair gezien ligt het niet voor de hand dat het menselijk brein zodanig veel "reserve" mee zou krijgen dat we in staat zouden moeten zijn om "alles" te begrijpen.
Met de TeO wordt bedoeld dat we alles kunnen voorspellen en berekenen, niet dat we alles kunnen begrijpen.
(We gebruiken tijdens ons leven maar een klein deel van onze hersencapaciteit, maar we hebben geen idee hoe we die capaciteit kunnen vergroten. Dit helpt ons dus niet zoveel verder.)
Dat is een misverstand ;)
Nou moet je eens proberen om aan een hond uit te leggen wat de Maan is.....   :shock: Dat gaat dus niet. Een hond heeft een hersencapaciteit die evolutionair zodanig is, dat het dier er voldoende aan heeft in zijn dagelijks leven. En niet méér dan dat. De begrip "Maan" is voor een hond niet te begrijpen. Laat staan de relativiteitstheorie....
Als een hond dat niet kan begrijpen wil dat automatisch zeggen dat een mens geen TeO kan bedenken
Writing my life in the book of space and time
SiegeDragon
Artikelen: 0
Berichten: 19
Lid geworden op: za 12 mar 2005, 11:00

Re: Is het menselijk brein in staat een ToE te bedenken?

Het komt er volgens jouw op neer dat het helemaal niet kan?

Of dat we gewoon 300 tot 3000 (of meer, zie periode tussen neandertaler en nu) jaar moeten wachten totdat we (als mens zijnde) dusdanig zijn geëvolueerd dat we, in ons leven, een groter deel van onze hersen capaciteit kunnen gebruiken, ALS het al zover komt met ons als mens zijnde.

OF we moeten onze neuro-biologen een schop onder het achterste verkopen dat ze maar eens aan het werk moeten met het stel hersenen dat we hebben om dat stel hersenen te verbeteren zodat we toch zoveel mogelijk van alles te begrijpen.

interesting,

ons
Knowledge is power, guard it well.
Gebruikersavatar
ikkeikkeikke
Artikelen: 0
Berichten: 153
Lid geworden op: do 16 sep 2004, 01:30

Re: Is het menselijk brein in staat een ToE te bedenken?

Volgens mij kom je daar nooit achter. Tenzij iemand je vertelt dat je niet alles weet. Bijvoorbeeld een AI kan weten dat hij meer begrijpt en dus dat wij niet alles kunnen begrijpen. Maar hij kan zelf weer niet weten of hij alles begrijpt.

Er was toch zoiets als de theorie van Godel. Een beetje geparafraseerd. Maar wat dat met arrogantie te maken heeft snap ik niet. Als je denkt dat je toch niks kunt probeer je ook niks. Denk je dat je het wel kunt, ga je op zoek. Wellicht dat onze intelligentie voldoende is voor het maken van een AI. Die weer een nieuwe AI ontwerpt. Soort kettingreactie.
ZwerfEnVerwonder
Artikelen: 0
Berichten: 62
Lid geworden op: vr 04 mar 2005, 16:55

Re: Is het menselijk brein in staat een ToE te bedenken?

Ik zie geen enkele reden om aan te nemen dat er een correlatie is tussen de complexiteit van het universum en de maximale complexiteit die de mens kan begrijpen. Waarom zou het universum zo zijn opgebouwd dat wij de werking ervan kunnen ontrafelen??
Growing older is mandatory. Growing up is not.
Filo
Artikelen: 0
Berichten: 88
Lid geworden op: zo 06 mar 2005, 23:45

Re: Is het menselijk brein in staat een ToE te bedenken?

Je maakt een denkfout. Mensen werken samen. Dat 1 brein geen TOE kan bedenken wil niet zeggen dat 6 miljard dat niet kunnen.
Ramon
Artikelen: 0
Berichten: 27
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 11:39

Re: Is het menselijk brein in staat een ToE te bedenken?

Maar 1 iemand moet het wel bedenken, we kunnen wel samenwerken, maar als we alle honden bij elkaar zouden zetten zullen ze nog niet weten wat de maan is al zouden ze samenwerken. Samenwerken heeft weinig met begrijpen te maken
Uiteindelijk berust alles op tijd
Gebruikersavatar
ikkeikkeikke
Artikelen: 0
Berichten: 153
Lid geworden op: do 16 sep 2004, 01:30

Re: Is het menselijk brein in staat een ToE te bedenken?

Waarom zou het universum zo zijn opgebouwd dat wij de werking ervan kunnen ontrafelen??


Ik zie geen reden om aan te nemen dat daar een verband tussen bestaat. Het zal het universum aan zijn reet roesten zogezegd. Maar wat Godel zegt is dat er binnen een systeem dingen mogelijk zijn die je niet kunt verklaren door binnen dat systeem te blijven. Alleen waar moet je dan kijken als je alles van het universum wilt begrijpen? Beetje moeilijk.
Boaz
Artikelen: 0
Berichten: 717
Lid geworden op: za 28 feb 2004, 16:44

Re: Is het menselijk brein in staat een ToE te bedenken?

Maar wat Godel zegt is dat er binnen een systeem dingen mogelijk zijn die je niet kunt verklaren door binnen dat systeem te blijven. Alleen waar moet je dan kijken als je alles van het universum wilt begrijpen?
En toch is het mogelijk... Mysteriescholen hebben zich daar millenia mee bezig gehouden en de oplossing ligt voor de hand. Het probleem is alleen dat de oplossing moeilijk te accepteren is binnen ons huidige denken.

Neem de grot van Plato, m.i. een zetje in de juiste richting...
Filo
Artikelen: 0
Berichten: 88
Lid geworden op: zo 06 mar 2005, 23:45

Re: Is het menselijk brein in staat een ToE te bedenken?

Maar 1 iemand moet het wel bedenken, we kunnen wel samenwerken, maar als we alle honden bij elkaar zouden zetten zullen ze nog niet weten wat de maan is al zouden ze samenwerken. Samenwerken heeft weinig met begrijpen te maken
Honden kunnen niet op dezelfde manier samenwerken als wij.

Denk aan quantummechanica, die theorie is ook niet door een persoon opgezet, maar door meerderen.
ZwerfEnVerwonder
Artikelen: 0
Berichten: 62
Lid geworden op: vr 04 mar 2005, 16:55

Re: Is het menselijk brein in staat een ToE te bedenken?

Honden kunnen niet op dezelfde manier samenwerken als wij. Denk aan quantummechanica, die theorie is ook niet door een persoon opgezet, maar door meerderen.
Samenwerking verhoogt volgens mij de creativiteit in het proces, maar heeft geen invloed op de maximale complexiteit die het brein kan begrijpen. Wanneer je erin zou slagen om de hersenen van onderzoekers te koppelen waardoor ze als één geheel gaan functioneren, pas dán zou je volgens mij deze grens kunnen verschuiven.
Growing older is mandatory. Growing up is not.
sould3mon
Artikelen: 0
Berichten: 91
Lid geworden op: za 12 mar 2005, 13:18

Re: Is het menselijk brein in staat een ToE te bedenken?

er ?

hallo

zie je wel wat je zegt , honden ( niet de huisdieren neeh die kunnen dat niet )

maar wilde honden werken wel degelijk in groepen net als wolven

dus dat ze niet kunnen samen werken is al volkomen nergens op gebaseert

dat ze niet kunnen communiceren als wij klopt ,

maar als je geschiedenis bekijkt kunnen wij mensen niet altijd met elkaar overweg schijnbaar nog steeds niet ( wij zei discusie in nl )

ik snap ook nooit waar deze superieure gevoel altijd vandaan komt

en waarom moet dat dan , welk nut heeft het te zeggen dat wij beter zijn als

andere dieren of vergelijken we ons daar graag mee,

daarnaast valt dit nogal hard tegen als je de over levings kans van de huidige westerse mens in de rimboe zal weinig zijn , met andere worden zonder techniek en onze gemakjes zijn we nergens

dus onze kennis is ook relatief niet iedereen ken relativiteits theorie

behalve van naam en einstein

wat ons onderscheid van dieren is dat wij onze omgeving kunnen aanpassen naar onze wensen en in die evolutie denk ik dat we gewoon steeds meer tijd over hadden om ipv de dagelijkse hap te verzorgen iets anders te bedenken verbanden te leggen etc

geloof dat nu de oudste mens terug linkt naar ouder als 15 000 jaar ofzo ( geloof dat ze al soort dna tot aantal miljoenen jaren hebben gevonden )

to the point . probeer eens zonder electriciteit alles te doen voor 1 week

licht word kaarsen etc en dan na gaan dat we dat pas -+ 150 jaar kennen, we hebben het zo makkelijk praten tegenwoordig .
Gebruikersavatar
ikkeikkeikke
Artikelen: 0
Berichten: 153
Lid geworden op: do 16 sep 2004, 01:30

Re: Is het menselijk brein in staat een ToE te bedenken?

Neem de grot van Plato, m.i. een zetje in de juiste richting...
Er is denk ik een verschil tussen iets wat logischerwijs onmogelijk is of iets wat onmogelijk is doordat je er om technische redenen niet bijkunt.

ads

Steun Sciencetalk HP Sprocket - Zelfklevend fotopapier - 5 x 7,6 cm - 50 vel

HP Sprocket - Zelfklevend fotopapier - 5 x 7,6 cm - 50 vel

Bekijk product

Steun Sciencetalk Screenprotector - 2 stuks - Geschikt voor iPhone 17 Tempered Glass - Extra Sterk – beschermglas

Screenprotector - 2 stuks - Geschikt voor iPhone 17 Tempered Glass - Extra Sterk – beschermglas

Bekijk product

Steun Sciencetalk Canon SELPHY QX20 - Mobiele Fotoprinter - Draadloos - Grijs

Canon SELPHY QX20 - Mobiele Fotoprinter - Draadloos - Grijs

Bekijk product

Boaz
Artikelen: 0
Berichten: 717
Lid geworden op: za 28 feb 2004, 16:44

Re: Is het menselijk brein in staat een ToE te bedenken?

Boaz schreef:Neem de grot van Plato, m.i. een zetje in de juiste richting...
Er is denk ik een verschil tussen iets wat logischerwijs onmogelijk is of iets wat onmogelijk is doordat je er om technische redenen niet bijkunt.
eh...? Of ik snap de grot niet of jij. Zou je dat misschien toe willen lichten?

Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Terug naar “💡 Theorieontwikkeling”

Sciencetalk: Leer, deel of groei. Volg of geef een cursus op Sciencetalk!