Trekt zwart gat donkere materie aan

[Jeff999]

Wordt donkere materie ook door een zwart gat aangetrokken? Zo ja, zouden ze dan niet nog veel groter moeten zijn? Zo nee, waarom niet?

[HansH]

Het aantrekken van materie is eigenlijk niet een eigenschap van die materie, maar een eigenschap van de ruimtetijd. In vrije val gaat alle materie gewoon rechtdoor. echter omdat massa de ruimtetijd kromt gaat de materie nog steeds rechtdoor, maar dan in een gekromde ruimtetijd. Wil je die massa op zijn plek houden dan moet je een kracht uitoefenen. tgv die kracht lijkt het net alsof het voorwerp aangetrokken wordt.

[Bladerunner]

Bedenk even waarom donkere materie in het leven is geroepen. Jaren geleden ontdekten we dat als we alleen de massa van voor ons zichtbare materie in beschouwing namen wij niet konden verklaren waarom sterrenstelsels bewogen t.o.v. elkaar zoals ze bewogen of andere zaken zoals de vorming ervan of b.v. een gravitatielens.
Er moest dus nog iets zijn dat de ontbrekende massa (dus zwaartekracht effecten) verklaarde. En dat werd dus donkere materie. Dus donkere materie reageert net zo op een zwaartekrachtveld zoals van een zwart gat als gewone materie. Donkere materie heeft met uitzondering dus van zwaartekracht verder geen interactie met gewone materie lijkt het.

[Bladerunner]

En de grootte c.q. massa van een zwart gat zal evenredig zijn met de hoeveelheid materie die het al opgeslokt heeft. Donker of gewoon. Maar aangezien donkere materie geen licht uitstraalt zien we het nooit in een zwart gat vallen.

[HansH]

En de grootte c.q. massa van een zwart gat zal evenredig zijn met de hoeveelheid materie die het al opgeslokt heeft. Donker of gewoon. Maar aangezien donkere materie geen licht uitstraalt zien we het nooit in een zwart gat vallen.

Donkere materie blijft voor mij zowizo een vreemde manier van denken. Niemand weet wat het is en niemand kan het verklaren via de bestaande velden-subatomaire deeltjes. Voor mij is het daarom nog steeds een lijmmiddel om onbegrepen zaken in de natuur goed te praten.

[Bladerunner]

Donkere materie is natuurlijk nog steeds een hypothese maar zolang het de enige (en eigenlijk de simpelste) verklaring is voor wat we waarnemen zoeken we op dit gebied verder. En inmiddels hebben we ook een hypothetisch deeltje (WIMP's) dat donkere materie kan zijn. Ooit was het Higgs boson ook een hypothetisch deeltje maar inmiddels niet meer. Het Higgs veld geeft massa aan fundamentele deeltjes en ergens doet donkere materie het zelfde door 'stiekem' voor meer massa te zorgen dan we waarnemen. Ik vind het concept helemaal niet zo ver gezocht. Elke andere verklaring zal ingewikkelder zijn en dus is misschien gewoon Occam's razor van toepassing: niet zoeken naar meer complexe zaken.

[Jeff999]

Dank voor jullie reacties. Ik lees er alleen geen antwoord op mijn vraag in. Een herkansing: voor zover ik weet zijn de eigenschappen van een zwart gat gerelateerd aan ‘zichtbare’ materie, zoals onder andere hoeveel sterren, gas, etc. Opgeslokt worden. Maar, er is veel meer donkere materie dan zichtbare. Er even van uitgaande dat donkere materie bestaat, in wat voor vorm dan ook, dan zou dat ook opgeslokt moeten worden en zouden zwarte gaten veeeel groter moeten zijn. Het lijkt er dus op dat donkere materie niet in zwarte gaten terecht komt. Hoe kan dat?

[HansH]

Er even van uitgaande dat donkere materie bestaat, in wat voor vorm dan ook, dan zou dat ook opgeslokt moeten worden en zouden zwarte gaten veeeel groter moeten zijn. Het lijkt er dus op dat donkere materie niet in zwarte gaten terecht komt. Hoe kan dat?

Jouw redenatie is volgens mij gebaseerd op onverantwoorde aannames.
je concludeert dat een zwart gat groter zou moeten zijn tgv het opslokken van donkere materie, maar je kunt nergens concluderen hoe groot zwarte gaten zouden zijn als ze alleen bestaande materie zouden opslokken. Dus hoe je dan kunt concluderen dat ze groter moeten zijn door donkere materie is me dan een raadsel. Je werkt in mijn beleving daardoor al naar het voor jou gewenste antwoord toe.

[Jeff999]

‘Onverantwoorde aannames’ zal eerder gebrek aan kennis zijn …
‘Je werkt in mijn beleving daardoor al naar het voor jou gewenste antwoord toe.’ Ik heb geen gewenst antwoord, want dan had ik de vraag niet gesteld!

In de reacties lees ik een soort uitleg over wat donkere materie wel of niet is, wat een zwart gat is en wat zwaartekracht is. Allemaal geen antwoord op mijn vraag.

De massa van een zwart gat is bij het ontstaan direct gerelateerd aan die van de ster waaruit hij is ontstaan en voor zover ik weet neemt de massa toe met die van de hoeveelheid van wat er in valt. Van de super zware zwarte gaten is niet bekend hoe ze binnen de daarvoor beschikbare tijd zo groot hebben kunnen worden. Donkere materie ben ik daarbij niet als (verworpen) verklaring tegengekomen. Ik vraag me daardoor af of donkere materie misschien niet in een zwart gat kan vallen.

[Bladerunner]

Donkere materie is nog steeds materie. En materie heeft massa en massa zorgt voor een zwaartekracht. Vanuit het 'standpunt' van een zwart gat is er geen reden waarom donkere materie zich anders zou gedragen. Rond een zwart gat is de ruimte sterk vervormd en het is die vervorming die materie in dat gat doet vallen in een spiraalbeweging. Normale materie gaat daarbij dus energie uitstralen waarmee feitelijk de aanwezigheid van dat zwarte gat verraden wordt.

Donkere materie straalt niets uit, dat wil zeggen niet iets wat we kunnen zien dus. Maar het zal, omdat donkere materie wel massa vertegenwoordigd net zo goed via die vervormde ruimte in het gat vallen. Er is géén reden om aan te nemen dat dit niet gebeurd.

Wat we zien is een zwart gat. Wat we niet kunnen zien is hoevéél donkere materie er in was gevallen. Dan kun je ook niet weten hoeveel kleiner (je kunt het ook omdraaien dus) dat zwarte gat zou zijn als donkere materie niet aanwezig was in de directe omgeving. Als er nu in een zwart gat donkere materie valt wordt het groter maar misschien is het al groter omdat die donkere materie al een miljoen jaar geleden er in was gevallen. Dat is nu dus niet meer te achterhalen.