naamgeving van wiskundige vormen

[HansH]

in dit topic:
viewtopic.php?p=1269555#p1269555
Werkt het laatste bericht en een aantal berichten ervoor over vormen behoorlijk vervuilend op het topic en is offline. Dus maar even een nieuw topic gestart specifiek om het te hebben over vormen, in het byzonder dus ellips versus ovaal.

[HansH]

nog even opgezocht voor wat het waard is:

Ovaal: Een meer algemene term voor een eivormige figuur, vaak zonder precieze wiskundige regels.
Ellips: Een wiskundig gedefinieerde figuur waarbij de som van de afstanden tot twee vaste punten (de brandpunten) altijd constant is.
Elke ellips is een ovaal, maar niet elk ovaal is een ellips.

Elke ellips is een ovaal omdat ellips een deelverzameling is van ovaal dus mag je ellips ook ovaal noemen. dus ovaal is prima.

[/quote]
klopt dit?

[HansH]

Deze info kwam van AI, maar ik kreeg de opmerking 'Uw bron was zwak , voor de lagere school.'
dus klopt het dat AI inderdaad zwak is en verkeerde info geeft hier?
dat het voor de lagere school is zou prima kunnen. Je bent nooit te vroeg om te leren immers dus zou prikkelend onderwerp kunnen zijn om al op de lagere school de interesse voor wiskunde te stimuleren.

[wnvl1]

Ik ben de term ovaal nooit tegengekomen in de les wiskunde.

[jkien]

De naam ellips is een precies gedefineerde wiskundige term, afkomstig van Apollonios van Perga, in zijn werk over de kegelsneden. Ovaal is niet precies gedefineerd. Een ovale atletiekbaan heeft de vorm van twee halve cirkels en twee rechte lijnstukken. De vorm van het Oval Office bestaat, denk ik, uit vier identieke bogen van 90°, geen cirkelbogen.

[HansH]

maar klopt deze conclusie van AI dan? (voor degenen die AI serieus nemen)
'Elke ellips is een ovaal, maar niet elk ovaal is een ellips.'

[jkien]

Ja, dat kan. Maar het lijkt me dat de specifieke term ellips vooral thuishoort in de wiskunde en natuurkunde, en dat de bredere term ovaal elders gebruikt wordt.

Misschien heeft de Oval Office toch wel de vorm van vier cirkelbogen: bij technisch tekenen bestaat een ovaal uit twee bij twee cirkelbogen. (wiki)

[HansH]

Ovaal kun je wiskundig natuurlijk niet zoveel mee omdat het geen basisvorm is van kegelsnedes.

[Regor]

@Jkien,
Een ovaal heeft geen rechte stukken, enkel cirkelbogen...... de vorm met rechte stukken heeft geen naam.
De tekening die U maakte is juist, het is die van de ovaal.
Er bestaan ovalen met willekeurige lengte van de grote as en van de kleine as.... vrij te kiezen.
Een ellips is gewoon één van de wiskundige vormen van de kegelsneden .... volgens de analytische meetkunde.

@wnvl1,
Ik ook niet.

@ HansH,
Correcte wiskundige waarheid kan niet "vervuilend" zijn.
Uw AI is verkeerd....... een ellips is geen ovaal ....... een ellips bevat geen enkel deeltje van een cirkelboog.

[Regor]

@HansH,

Oei, was volgens U AI nodig om het verschil tussen een ellips en een ovaal te kennen ?
Straks vragen we aan AI hoeveel 1 +1 is .. grapje !

Dus, bij de figuratie van de achtergrond - straling gaat het om een ellips en niet om een ovaal, punt uit !

[jkien]

@Jkien,
Een ovaal heeft geen rechte stukken, enkel cirkelbogen...... de vorm met rechte stukken heeft geen naam.

Dan zijn we het min of meer met elkaar eens. Het enige verschil is dat jij van mening bent dat die afspraak geldig is voor ieder vakgebied, terwijl ik denk dat die afspraak alleen geldig is voor het vakgebied van technisch tekenen.

[HansH]

ik weet niet of er uberhaupt wel een harde definitie is van ovaal. dan zou er een normalisatie clubje geweest moeten zijn die daar harde wereldweide afspraken over heeft gemaakt die ergens in een norm vastgelegd zijn. is bv een cirkel met een plat kantje ook een ovaal? zo niet hoe heet dat dan wel? waarschijnlijk 'cirkel met een plat kantje'

[Gast]

Een ovaal is een gesloten kromme met continu veranderende kromming met één of twee symmetrie-assen.

[jkien]

Je zegt er niet bij of dat een bestaande definitie is in een bepaald vakgebied, dus voor de hand ligt dat het slechts een verzinsel is? Mooi eraan is dat de eivorm eronder valt. Lelijk vind ik dat de eis ontbreekt dat hij convex is, dus een gedeukte aardappel valt er ook onder, als hij een symmetrie-as heeft.

[Gast]

Een ovaal is een gesloten kromme met continu veranderende positieve kromming met één of twee symmetrie-assen.