Puzzel Puzzels
Gebruikersavatar
jkien
Moderator
Artikelen: 0
Berichten: 6.158
Lid geworden op: ma 15 dec 2008, 14:04

Welke n⋅t1/2 kun je het beste aflezen bij een vervalkromme?

Als je bij een vervalkromme de halveringstijd wilt aflezen wordt soms geadviseerd om niet direct t1/2 af te lezen, maar een geheel veelvoud daarvan, n⋅t1/2, en die tijd door n te delen, ten behoeve van de nauwkeurigheid.

Maar het is onduidelijk wat de beste n⋅t1/2 is om af te lezen. Misschien degene die het dichtste in de buurt ligt bij het tijdstip waar de raaklijn aan de grafiek een helling van 45 graden heeft?

Afbeelding

ads

Steun Sciencetalk Minecraft - Nintendo Switch

Minecraft - Nintendo Switch

Bekijk product

Steun Sciencetalk TP-Link TL-SG105 - Netwerk Switch - Unmanaged - 5-Poorten

TP-Link TL-SG105 - Netwerk Switch - Unmanaged - 5-Poorten

Bekijk product

Steun Sciencetalk Western Digital Elements Portable - Externe Harde Schijf - 6 TB

Western Digital Elements Portable - Externe Harde Schijf - 6 TB

Bekijk product

Gebruikersavatar
physicalattraction
Moderator
Artikelen: 0
Berichten: 4.249
Lid geworden op: do 30 mar 2006, 15:37

Re: Welke n⋅t1/2 kun je het beste aflezen bij een vervalkromme?

Het zal inderdaad afhangen van hoe je de grafiek zelf geplot hebt (schaling van x- en y-as), want daar zit de onnauwkeurigheid van het uitlezen in. Ik was aan het denken aan het snijpunt van de grafiek vanuit (0,0) met een hoek van 45 graden. Als ik naar de grafiek kijk komt dat uit op (ongeveer) hetzelfde punt.
Scispace Scispace

Scispace is dé ai voor wetenschappers en onderzoekers. Ga naar SciSpace en profiteer van één van de beste ai's.

Scispace

Gebruikersavatar
RedCat
Artikelen: 0
Berichten: 727
Lid geworden op: zo 21 jul 2019, 16:38

Re: Welke n⋅t1/2 kun je het beste aflezen bij een vervalkromme?

Hier een wat langer antwoord:

De vervalcurve
\(N=N_0\cdot 2^{\frac{-t}{t_{1/2}}}\)
kunnen we herschrijven als
\(\log(N) = \log(N_0) - \frac{t}{t_{1/2}}\cdot \log(2)\)
ofwel
\(\frac{t\cdot \log(2)}{t_{1/2}} = \log(N_0) - \log(N)\)
ofwel
\(t_{1/2} = \frac{t\cdot \log(2)}{ \log(N_0) - \log(N)}\)

Als we voor een punt W ergens op de grafiek de waarden van t en N aflezen,
met maximale afleesfouten van δt resp. δN,
dan wordt de maximale waarde van t1/2 waar we op uit kunnen komen:
\(t_{1/2}^+ = \frac{(t+\delta t)\cdot \log(2)}{ \log(N_0) - \log(N+\delta N)}\)
en de minimale waarde:
\(t_{1/2}^- = \frac{(t-\delta t)\cdot \log(2)}{ \log(N_0) - \log(N-\delta N)}\)
In dit plaatje loopt de afgelezen curve met t+1/2 er op door punt P,
en die met t-1/2 er op door punt Q:
decayerror
decayerror 3584 keer bekeken

Om de meest betrouwbare waarde van t1/2 te vinden willen we de bandbreedte
\(B = t_{1/2}^+ - t_{1/2}^-\)
van de aflezing minimaal hebben (= Bmin) .
Het tijdstip waarop B minimaal is levert dan de optimale afleestijd topt.
In onderstaande grafiek heb ik deze weergegeven voor een aantal vervalcurves met verschillende t1/2.
De blauwe punten zijn de optimale afleespunten (met δt = 0.05 en δN = 0.05 gekozen):
decay

Via deze weg is voor steile grafieken (t1/2 = 0.05 met topt = 0.25) je factor n ≈ 5,
en voor vlakkere grafieken (bv. t1/2 = 5 met topt = 8.94) je factor n ≈ 2.

In bovenstaande grafieken hebben de rode punten een raaklijn aan de betreffende grafiek met
een hellingshoek van -45º.
Zeker voor de vlakkere curves lezen die veel moeilijker af (in dit geval ligt dit punt voor t1/2 = 5
zelfs links van de N-as).
Gebruikersavatar
jkien
Moderator
Artikelen: 0
Berichten: 6.158
Lid geworden op: ma 15 dec 2008, 14:04

Re: Welke n⋅t1/2 kun je het beste aflezen bij een vervalkromme?

Interessant. Jammer dat de analyse geen eenvoudige vuistregel oplevert die werkt zonder deze grafiek te raadplegen, maar daarvoor is het blijkbaar net iets te ingewikkeld.

ads

Steun Sciencetalk bol cadeaukaart - 50 euro - Bedankt!

bol cadeaukaart - 50 euro - Bedankt!

Bekijk product

Steun Sciencetalk MSI MAG 242C - Full HD Curved Gaming Monitor - 180hz - 24 inch

MSI MAG 242C - Full HD Curved Gaming Monitor - 180hz - 24 inch

Bekijk product

Steun Sciencetalk Screenprotector - 2 stuks - Geschikt voor iPhone 17 Pro Tempered Glass - Extra Sterk – beschermglas screen protector

Screenprotector - 2 stuks - Geschikt voor iPhone 17 Pro Tempered Glass - Extra Sterk – beschermglas screen protector

Bekijk product

Gebruikersavatar
RedCat
Artikelen: 0
Berichten: 727
Lid geworden op: zo 21 jul 2019, 16:38

Re: Welke n⋅t1/2 kun je het beste aflezen bij een vervalkromme?

Het lijkt allemaal niet zo nauw te luisteren.
decayB
Hierboven de N-t-vervalcurve voor t1/2 = 2, met daar overheen de curves van t1/2+ en t1/2- als functie van t.
Als we tevreden zijn met een afleesfout met bandbreedte van maximaal 1.5 * Bmin, dan kunnen we t ergens in het groene gebied kiezen.
Op de vervalcurve moeten we de N- en t-waarde dan ergens aflezen in het blauwe gebied (en dus niet in het rode gedeelte van de curve).

Hier het voorbeeld uit mijn vorige post, met nu voor alle vervalcurves bovenstaande blauw-rood codering:
decay3
De paarse lijn staat onder een hoek van 15° met de t-as.
Als vuistregel zou je kunnen nemen:
Bepaal het snijpunt van je curve met deze paarse lijn, en kijk bij welke (groene) horizontale N/2k-lijn dat punt het dichtste ligt. Lees t dan af in het snijpunt van die groene lijn met je curve.

Overigens, mocht je echt wat nauwkeuriger de t1/2 willen bepalen, dan lijkt me iets als een regressie-analyse van de punten van de grafiek meer aangewezen.

Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Terug naar “Atoom- en deeltjesfysica”

Sciencetalk: Leer, deel of groei. Volg of geef een cursus op Sciencetalk!