Puzzel Puzzels
Emveedee
Artikelen: 0
Berichten: 703
Lid geworden op: do 08 jan 2009, 20:52

Co

Ik probeer een afleiding uit een paper te volgen, maar ik snap niet helemaal hoe zij een transformatie toepassen...
 
Ik heb het volgend stelsel differentiaalvergelijkingen:
\(\frac{\partial \Delta}{\partial t} = -2 \sigma c n \Delta\)
\(\frac{\partial n}{\partial t} + c \frac{\partial n}{\partial x} = \sigma c n \Delta\)
 
Isoleer delta uit de 2e vergelijking,
\(\Delta = \frac1{c \sigma n}\frac{\partial n}{\partial t}+ \frac{c}{c \sigma n}\frac{\partial n}{\partial x}\)
substitueer dit in de eerste vgl. en deel de gemeenschappelijke factoren weg:
\( \frac{\partial}{\partial t} \left ( \frac1{n}\frac{\partial n}{\partial t}+ \frac{c}{n}\frac{\partial n}{\partial x} \right ) = -2 \sigma c n \left ( \frac1{n}\frac{\partial n}{\partial t}+ \frac{c}{n}\frac{\partial n}{\partial x} \right ) \)
 
Nu worden de volgende coördinatentransformaties toegepast:
\(\xi = x/c\)
\(\rho = t - x/c = t - \xi\)
 
Ze zeggen in de paper dat hieruit volgt:
\( \frac{\partial}{\partial \rho} \left ( \frac1{n} \frac{\partial n}{\partial \xi} \right ) = -2\sigma c \frac{\partial n}{\partial \xi}\)
 
Als ik dit zelf probeer dan vind ik:
\(\frac{\partial}{\partial x} = \frac{1}{c}\frac{\partial}{\partial \xi}\)
\(\frac{\partial}{\partial t} = \frac{\partial}{\partial \rho} + \frac{\partial}{\partial \xi}\)
 
Dus:
\(\frac{\partial}{\partial t} \left ( \frac1{n}\frac{\partial n}{\partial t}+ \frac{c}{n}\frac{\partial n}{\partial x} \right ) = \left ( \frac{\partial}{\partial \rho} + \frac{\partial}{\partial \xi} \right ) \left ( \frac1{n}\frac{\partial n}{\partial \rho} +\frac{2}{n} \frac{\partial n}{\partial \xi} \right) \)
en
\(-2 \sigma c n \left ( \frac1{n}\frac{\partial n}{\partial t}+ \frac{c}{n}\frac{\partial n}{\partial x} \right ) = -2 \sigma c n \left ( \frac1{n}\frac{\partial n}{\partial \rho} +\frac{2}{n} \frac{\partial n}{\partial \xi} \right)\)
 
 
Als ik nu die term isoleer, geeft me dat een heel ander resultaat:
\( \frac{\partial}{\partial \rho} \left ( \frac{2}{n} \frac{\partial n}{\partial \xi} \right ) = - \left ( \frac{\partial}{\partial \rho} + \frac{\partial}{\partial \xi} \right ) \left ( \frac1{n}\frac{\partial n}{\partial \rho} \right ) -\frac{\partial}{\partial \xi} \left ( \frac{2}{n} \frac{\partial n}{\partial \xi} \right ) -2 \sigma c n \left ( \frac1{n}\frac{\partial n}{\partial \rho} +\frac{2}{n} \frac{\partial n}{\partial \xi} \right)\)
 
Hoe komen ze aan die vergelijking?
 

ads

Steun Sciencetalk Nereb USB-C/USB Kaartlezer – microSD/SD/TF Card Reader – Met USB-A Adapter

Nereb USB-C/USB Kaartlezer – microSD/SD/TF Card Reader – Met USB-A Adapter

Bekijk product

Steun Sciencetalk Canon PIXMA TS5350i - All-In-One Inkjetprinter - Zwart

Canon PIXMA TS5350i - All-In-One Inkjetprinter - Zwart

Bekijk product

Steun Sciencetalk Nuvance SD Kaart Lezer - SD Kaartlezer USB C - Card Reader - Incl. 8-Pin Converter - Geheugenkaartlezer Micro SD

Nuvance SD Kaart Lezer - SD Kaartlezer USB C - Card Reader - Incl. 8-Pin Converter - Geheugenkaartlezer Micro SD

Bekijk product

Emveedee
Artikelen: 0
Berichten: 703
Lid geworden op: do 08 jan 2009, 20:52

Re: Co

Ik heb de afleiding nog eens opnieuw geprobeerd, maar ik vind nog steeds hetzelfde resultaat.
 
Overigens zijn de volgende randvoorwaarden gegeven:
\(\Delta(x,t) = N_2(x,t) - N_1(x,t)\)
met
\(0\leq x \leq L\)
 
\(\Delta_0(x) = N_2(x,-\infty) - N_1(x,\infty)\)
\(n(0,t) = n_0(t)\)
Volgens mij maakt dat echter verder niet uit voor mijn berekening. Is er iemand die ziet waar ik de mist inga?
Scispace Scispace

Scispace is dé ai voor wetenschappers en onderzoekers. Ga naar SciSpace en profiteer van één van de beste ai's.

Scispace

Gebruikersavatar
Drieske
Artikelen: 0
Berichten: 10.179
Lid geworden op: za 12 jul 2008, 17:07

Re: Co

Volgens mij is er een fout geslopen in de transformatie die wordt gegeven. Kort gesteld lijkt het mij dat je t + x/c wilt vervangen door iets anders, en niet t - x/c. Ik heb het niet zelf uitgerekend, maar komt het dan wel uit?
Zoek je graag naar het meest interessante wetenschapsnieuws? Wij zoeken nog een vrijwilliger voor ons nieuwspostteam.
EvilBro
Artikelen: 0
Berichten: 7.221
Lid geworden op: vr 30 dec 2005, 09:45

Re: Co

Coördinatentransformaties zijn stom! Zo, nu ik dat eruit heb...

Stel je hebt:
\(k(\rho, \xi) = m(x,t) \mbox{ met } \rho = t - \frac{x}{c}, \xi = \frac{x}{c}\)
Er geldt nu:
\(x = c \cdot \xi\)
\(t = \rho + \xi\)
Hieruit volgt:
\(k(\rho, \xi) = m(c \cdot \xi, \rho + \xi)\)
Dit gebruiken we in het onderstaande:
\(\frac{\partial k(\rho, \xi)}{\partial \rho} = \lim_{h \to 0} \frac{k(\rho + h, \xi) - k(\rho, \xi)}{h} = \lim_{h \to 0} \frac{m(c \cdot \xi, \rho + h + \xi) - m(c \cdot \xi, \rho + \xi)}{h} = \lim_{h \to 0} \frac{m(x, t + h) - m(x, t)}{h} = \frac{\partial m(x,t)}{\partial t}\)
en:
\(\frac{\partial k(\rho, \xi)}{\partial \xi} = \lim_{h \to 0} \frac{k(\rho, \xi + h) - k(\rho, \xi)}{h} = \lim_{h \to 0} \frac{m(c \cdot (\xi + h), \rho + (\xi + h)) - m(c \cdot \xi, \rho + \xi)}{h} = \lim_{h \to 0} \frac{m(c \cdot \xi + c \cdot h, \rho + \xi + h) - m(c \cdot \xi, \rho + \xi)}{h} =\)
\(\lim_{h \to 0} \frac{m(x + c \cdot h, t + h) - m(x, t)}{h} = \lim_{h \to 0} \frac{m(x + c \cdot h, t + h) - m(x + c \cdot h, t) + m(x + c \cdot h, t)- m(x, t)}{h} =\)
\(\lim_{h \to 0} \frac{m(x + c \cdot h, t + h) - m(x + c \cdot h, t)}{h} + \lim_{h \to 0} c \cdot \frac{m(x + c \cdot h, t)- m(x, t)}{c \cdot h} = \frac{\partial m(x,t)}{\partial t} + c \cdot \frac{\partial m(x,t)}{\partial x}\)
Hiermee zou ik vinden (in een notatie die ik niet prettig vind):
\(\frac{\partial}{\partial x} = \frac{1}{c} \cdot \left( \frac{\partial}{\partial \xi} - \frac{\partial}{\partial \rho}\right)\)
\(\frac{\partial}{\partial t} = \frac{\partial}{\partial \rho}\)
Dit is niet wat jij bepaald had. Dit is wel wat overeenkomt met het artikel. Mijn voorlopige conclusie is dat jouw methode om de partieelen te vinden niet klopt.

En dan wil ik nog even kwijt dat coördinatentransformaties stom zijn.

dus.

P.S. Er is trouwens vast een makkelijkere manier om dit te doen, waarschijnlijk iets met een Jacobiaan of zo, maar die komt bij mij niet boven borrelen...
Emveedee
Artikelen: 0
Berichten: 703
Lid geworden op: do 08 jan 2009, 20:52

Re: Co

@Drieske, dat had ik geprobeerd maar daar kwam ik er nog niet mee uit. Logisch nu ik EvilBro's uitleg zie.
 
Ik dacht:
\( \frac{\partial}{\partial x} = \frac{\partial \xi}{\partial x} \frac{\partial}{\partial \xi} = \frac{1}{c}\frac{\partial}{\partial \xi},\)
maar dat had ik dus verkeerd. Tijd om die wiskunde maar weer eens wat op te poetsen dus. 
 
Bedankt heren!
EvilBro
Artikelen: 0
Berichten: 7.221
Lid geworden op: vr 30 dec 2005, 09:45

Re: Co

Hmmmm... zoiets?
Stel:
\(f(x,y) = g(u(x,y), v(x,y))\)
Ofwel we transformeren van (x,y) naar (u,v).
\(\frac{\partial f(x,y)}{\partial x} = \lim_{h \to 0} \frac{f(x+h,y) - f(x,y)}{h} = \lim_{h \to 0} \frac{g(u(x+h,y),v(x+h,y)) - g(u(x,y),v(x,y))}{h}\)
\(= \lim_{h \to 0} \frac{g(u(x+h,y),v(x+h,y)) - g(u(x,y),v(x+h,y)) + g(u(x,y),v(x+h,y)) - g(u(x,y),v(x,y))}{h}\)
\(= \lim_{h \to 0} \frac{g(u(x+h,y),v(x+h,y)) - g(u(x,y),v(x+h,y))}{h} + \lim_{h \to 0} \frac{g(u(x,y),v(x+h,y)) - g(u(x,y),v(x,y))}{h}\)
\(= \lim_{h \to 0} \frac{u(x+h,y) - u(x,y)}{h} \frac{g(u(x+h,y),v(x+h,y)) - g(u(x,y),v(x+h,y))}{u(x+h,y) - u(x,y)} + \lim_{h \to 0} \frac{v(x+h,y) - v(x,y)}{h} \frac{g(u(x,y),v(x+h,y)) - g(u(x,y),v(x,y))}{v(x+h,y) - v(x,y)}\)
En dan nu de twijfelachtige stap in het verhaal:
\(= \lim_{h \to 0} \frac{u(x+h,y) - u(x,y)}{h} \lim_{h \to 0} \frac{g(u(x+h,y),v(x+h,y)) - g(u(x,y),v(x+h,y))}{u(x+h,y) - u(x,y)} + \lim_{h \to 0} \frac{v(x+h,y) - v(x,y)}{h} \lim_{h \to 0} \frac{g(u(x,y),v(x+h,y)) - g(u(x,y),v(x,y))}{v(x+h,y) - v(x,y)}\)
\(= \frac{\partial u}{\partial x} \frac{\partial g}{\partial u} + \frac{\partial v}{\partial x} \frac{\partial g}{\partial v}\)
Kortom, de regel lijkt:
\(\frac{\partial}{\partial x} = \frac{\partial u}{\partial x} \frac{\partial}{\partial u} + \frac{\partial v}{\partial x} \frac{\partial}{\partial v}\)
Als je deze regel toepast dan kom je inderdaad uit op waar ik in mijn vorige post ook op uitkwam.

Iemand nog een idee over de twijfelachtige stap?
Gebruikersavatar
Professor Puntje
Artikelen: 0
Berichten: 11.341
Lid geworden op: vr 23 okt 2015, 23:02

Re: Co

Reacties graag zonder gebruik van AI.
Emveedee
Artikelen: 0
Berichten: 703
Lid geworden op: do 08 jan 2009, 20:52

Re: Co

Ik ben nu even druk i.v.m. tentamens, maar volgende week zal ik de afleiding nog eens proberen. Ik houd jullie op de hoogte ;)

ads

Steun Sciencetalk bol cadeaukaart - 15 euro - Voor jou

bol cadeaukaart - 15 euro - Voor jou

Bekijk product

Steun Sciencetalk Minecraft - Nintendo Switch

Minecraft - Nintendo Switch

Bekijk product

Steun Sciencetalk Logitech M185 - Draadloze Muis - Rood

Logitech M185 - Draadloze Muis - Rood

Bekijk product

Gebruikersavatar
Professor Puntje
Artikelen: 0
Berichten: 11.341
Lid geworden op: vr 23 okt 2015, 23:02

Re: Co

 
Om het eenvoudig te houden ga ik ervan uit dat Δ en n dusdanige functies van x en t en van ξ en ρ zijn dat er binnen in het domein op alle punten (x,t) = (a,b) en (ξ,ρ) = (d,e) raakvlakken aan Δ en n bestaan.

 

Laat R = R(x,t) voor punt (a,b) de functie van het raakvlak aan n = n(x,t) zijn:

 
\( \mbox{R}(x,t) \, = \, r \, + \, \left ( \frac{\partial \mbox{n}}{\partial x} \right )_{(x,t) = (a,b)} . \, x \, + \, \left ( \frac{\partial \mbox{n}}{\partial t}\right )_{(x,t) = (a,b)} . \, t \)
 

 

Nu bezien we dit zelfde raakvlak R = R[ξ,ρ] voor punt (d,e) aan n = n[ξ,ρ] in termen van de nieuwe coördinaten ξ en ρ met:

 
\( \xi = \frac{x}{c} \,\,\,\,\,\,\,\, (x = c . \xi) \)
 
\( \rho = t - \frac{x}{c} \,\,\,\,\,\,\,\, (t = \rho + \xi) \)
 

Dat geeft:

 
\( \mbox{R}[\xi,\rho] \, = \, r \, + \, \left ( \frac{\partial \mbox{n}}{\partial x} \right )_{(x,t) = (a,b)}. c . \xi \, + \, \left ( \frac{\partial \mbox{n}}{\partial t}\right )_{(x,t) = (a,b)} . (\rho + \xi) \)
 
\( \mbox{R}[\xi,\rho] \, = \, r \, + \, \left (\left ( \frac{\partial \mbox{n}}{\partial x} \right )_{(x,t) = (a,b)} . c \, + \, \left ( \frac{\partial \mbox{n}}{\partial t}\right )_{(x,t) = (a,b)} \right ) . \xi \, + \, \left ( \frac{\partial \mbox{n}}{\partial t}\right )_{(x,t) = (a,b)} . \rho \)
 

Dus vinden we voor de partiële afgeleiden naar ξ en ρ dat:

 
\( \frac{\partial \mbox{n}}{\partial \xi} = c . \frac{\partial \mbox{n}}{\partial x} \, + \, \frac{\partial \mbox{n}}{\partial t} \)
 
\( \frac{\partial \mbox{n}}{\partial \rho} = \frac{\partial \mbox{n}}{\partial t} \)
 

 

Voor Δ geldt dan uiteraard ook:

 
\( \frac{\partial \Delta}{\partial \xi} = c . \frac{\partial \Delta}{\partial x} \, + \, \frac{\partial \Delta}{\partial t} \)
 
\( \frac{\partial \Delta}{\partial \rho} = \frac{\partial \Delta}{\partial t} \)
 

 

 

Het oorspronkelijke stelsel differentiaalvergelijkingen was:

 
\( \frac{\partial \Delta}{\partial t} = -2 \sigma c n \Delta \)
\( \frac{\partial n}{\partial t} + c \frac{\partial n}{\partial x} = \sigma c n \Delta \)

In de nieuwe coördinaten wordt dit:

\( \frac{\partial \Delta}{\partial \rho} = -2 \sigma c n \Delta \)
\( \frac{\partial n}{\partial \xi} = \sigma c n \Delta \)
 

En we vinden:

 
\( \frac{\partial}{\partial \rho} \left ( \frac{1}{\sigma c n} \, .\, \frac{\partial n}{\partial \xi} \right ) = -2 \sigma c n \, . \, \frac{1}{\sigma c n} \, .\, \frac{\partial n}{\partial \xi} \)
 
\( \frac{\partial}{\partial \rho} \left ( \frac{1}{\sigma c n} \, .\, \frac{\partial n}{\partial \xi} \right ) = -2 \frac{\partial n}{\partial \xi} \)
 
\( \frac{\partial}{\partial \rho} \left ( \frac{1}{n} \, .\, \frac{\partial n}{\partial \xi} \right ) = -2 \sigma c \, \frac{\partial n}{\partial \xi} \)
 

 

 
Reacties graag zonder gebruik van AI.

Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Terug naar “Analyse en Calculus”

Sciencetalk: Leer, deel of groei. Volg of geef een cursus op Sciencetalk!