Puzzel Puzzels
Timmoty
Artikelen: 0
Berichten: 247
Lid geworden op: di 04 mar 2008, 18:56

Relatie tussen thiazidediuretica en kaliumspiegel

Thiazidediuretica als hydrochloorthiazide of chloortalidon remmen de natrium-chloride symporter (luminaal) in de distale tubule. Dit leidt tot een verlaging van de natrium- en chloridespiegels in het bloed. Echter heb ik een probleem bij het goed interpreteren van de relatie met de kaliumspiegel.

Er zijn twee belangrijke mechanismen in de distale tubule die betrokken zijn bij het (basolaterale) K+-transport:

(1) Primair actieve transporter waarbij natrium (3Na+) het bloed in wordt gepompt en kalium (2K+) eruit.

(2) Co-transport carrier K+/Cl- (basolateraal richting bloed)

Daarnaast zijn er nog een kaliumkanaal luminaal en chloridekanaal basolateraal. Dit zijn waarschijnlijk de hoofdwegen.

Nu stel ik het me als volgt voor: de luminale Na/Cl cotransporter wordt geremd. Transporter (1) zal hierdoor niet meer kunnen werken. Immers is er geen uitwisseling van 3Na meer mogelijk tegen 2K, hierdoor zou ik zeggen dat de kaliumspiegel zal gaan stijgen. Daarnaast werkt transporter (2) ook niet. Er zal namelijk geen Cl- zijn waarmee kalium naar het bloed zou kunnen getransporteerd worden.

Toch is het bekend van thaizidediuretica dat ze hypokaliëmie kunnen veroorzaken. Echter lukt het mij niet om dit op basis van de voor mij bekende transporter te verklaren. Zie ik iets over het hoofd of heb ik het totaal bij het verkeerde eind? Of heeft het iets te maken met de stappen voor de distale tubulus?
 
Ik hoop dat iemand mij een stapje in de goede richting kan sturen.

 

ads

Steun Sciencetalk Logitech MK235 - Draadloos Toetsenbord en Muis - QWERTY - Donkergrijs

Logitech MK235 - Draadloos Toetsenbord en Muis - QWERTY - Donkergrijs

Bekijk product

Steun Sciencetalk bol cadeaukaart - verpakking hip

bol cadeaukaart - verpakking hip

Bekijk product

Steun Sciencetalk Gofun Twinmarkers 262 stuks - Volwassenen & Kinderen - Markeerstiften - Alcohol stiften - Dual-Tip - Stiften

Gofun Twinmarkers 262 stuks - Volwassenen & Kinderen - Markeerstiften - Alcohol stiften - Dual-Tip - Stiften

Bekijk product

Gebruikersavatar
Cura
Artikelen: 0
Berichten: 2.972
Lid geworden op: zo 27 feb 2011, 11:58

Re: Relatie tussen thiazidediuretica en kaliumspiegel

Hoi Timmoty,
 
Bij medicatie vraagstellingen, is het handig om het Farmacotherapeutisch Kompas te raadplegen. Vaak staat hier (niet altijd even uitgebreid, maar toch relevante) informatie. Zodoende geven zij als antwoord:
 
Bij lis- en thiazidediuretica is er een verhoogde actieve uitwisseling van natrium tegen kalium door een verhoogde beschikbaarheid van natrium in meer distale segmenten. Voorts kunnen hypovolemie en onderliggende ziekten (hartfalen, levercirrose) aldosteronsecretie verhogen met als gevolg de stimulering van dit actieve cotransport Na+/2Cl-/K+/NH4+. Het gevolg is een verhoogde uitscheiding van kalium. (Bron: FK)
 
Het hogere aanbod van natrium in de distale tubulus en voorste deel van de verzamelbuis stimuleert dus  het Na+/K+-cotransport (jij benoemde het met mechanisme '1') met een verhoogde kalium-uitscheiding als gevolg. Er zal dus meer kalium worden uitgescheiden dan gewoonlijk, met als gevolg dat in het bloed een hypokaliëmie kan ontstaan.
 
Timmoty schreef:
Nu stel ik het me als volgt voor: de luminale Na/Cl cotransporter wordt geremd. Transporter (1) zal hierdoor niet meer kunnen werken. Immers is er geen uitwisseling van 3Na meer mogelijk tegen 2K, hierdoor zou ik zeggen dat de kaliumspiegel zal gaan stijgen. Daarnaast werkt transporter (2) ook niet. Er zal namelijk geen Cl- zijn waarmee kalium naar het bloed zou kunnen getransporteerd worden.

 
 
 
Er zijn meerdere wegen waarop natrium getransporteerd kan worden: kijk dit even na!
 
 
Helpt dit je wat verder?
Small opportunities are often the beginning of great enterprises. (Demosthenes, 384 BC - 322 BC)
Scispace Scispace

Scispace is dé ai voor wetenschappers en onderzoekers. Ga naar SciSpace en profiteer van één van de beste ai's.

Scispace

Timmoty
Artikelen: 0
Berichten: 247
Lid geworden op: di 04 mar 2008, 18:56

Re: Relatie tussen thiazidediuretica en kaliumspiegel

Bedankt voor je reactie!

Toch vind ik het lastig te begrijpen. Vooral:
 
Bij lis- en thiazidediuretica is er een verhoogde actieve uitwisseling van natrium tegen kalium door een verhoogde beschikbaarheid van natrium in meer distale segmenten.
 
Ik vraag me af hoe het komt dat er een verhoogde beschikbaarheid van natrium is in het meer distale segment bij gebruik van een thiazide. Ik heb even het plaatje bijgevoegd dat ik gebruik om er meer inzicht in te krijgen. In dit plaatje staat de natriumchloride symporter weergegven met C1. Als C1 geremd wordt dan zou er volgensmij volgens dit plaatje geen natrium meer zijn voor de pomp "P". Dus dan zou er toch juist een verlaagde beschikbaarheid zijn van Na+ (voor uitwisseling met K+). Of schiet dit plaatje op dit punt tekort?
 
foto
foto 1040 keer bekeken
Rang and Dale's Pharmacology 7th edition (pagina 351)
Gebruikersavatar
anusthesist
Artikelen: 0
Berichten: 6.058
Lid geworden op: za 05 jul 2008, 19:35

Re: Relatie tussen thiazidediuretica en kaliumspiegel

Dat plaatje dekt niet de lading inderdaad.

In de distale tubulus wordt natrium o.i.v. een thiazide niet opgenomen uit het lumen. Hierdoor is er meer natrium in het verzamelsysteem waar natrium tegen kalium wordt uitgewisseld (hier grijpen de kaliumsparende diuretica aan en aldosteron). Ergo, er zal meer kalium verloren gaan via de urine en er kan een hypokaliëmie ontstaan.

Het plaatje is bovendien een beetje slinks; in de distale tubulis is er namelijk niet tot nauwelijks uitwisseling tegen kalium. Het plaatje laat namelijk ook een stukje verzamelsysteem zien (het passieve kaliumtransport). Dit in combinatie met de tekst: 'meer uitwisseling in meer distale segmenten', wat je prima kunt lezen als 'distale tubulis' schept de verwarring.

Maar kort samengevat:

Thiazide > minder natriumterugresorptie waar ze op aangrijpen in de distale tubulus > meer natrium in verzamelsysteem waar natrium wel tegen kalium wordt uitgewisseld > meer kaliumexcretie > hypokaliëmie.
That which can be asserted without evidence can be dismissed without evidence.

ads

Steun Sciencetalk 50 euro PlayStation Store tegoed - PlayStation Kaart (NL)

50 euro PlayStation Store tegoed - PlayStation Kaart (NL)

Bekijk product

Steun Sciencetalk bol cadeaukaart - 100 euro - Bedankt!

bol cadeaukaart - 100 euro - Bedankt!

Bekijk product

Steun Sciencetalk Logitech M220 Silent - Draadloze Muis - Wit

Logitech M220 Silent - Draadloze Muis - Wit

Bekijk product

Timmoty
Artikelen: 0
Berichten: 247
Lid geworden op: di 04 mar 2008, 18:56

Re: Relatie tussen thiazidediuretica en kaliumspiegel

Na wat extra zoekwerk kwam ik uiteindelijk op dit topic: http://sciencetalk.nl/forum/index.php/topic/186134-diuretica-en-hypokaliemie/
 
Grappig om te lezen dat Cura twee jaar geleden met ongeveer hetzelfde probleem zat. Ook mede door het hierboven genoemde topic door te nemen heb ik er wel wat meer inzicht in gekregen. Daarnaast lijkt het plaatje uit R&D inderdaad niet echt bij te dragen aan het inzicht en blijkt het te simplistisch om juiste conclusies uit te kunnen trekken. Daarnaast lukt het me om de hypothesen die in dit topic en het oudere topic staan te volgen. Dus qua inzicht een stap in de goede richting :) .

Bedankt voor het meedenken!

Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Terug naar “Diagnostiek en therapie”

Sciencetalk: Leer, deel of groei. Volg of geef een cursus op Sciencetalk!