Fouten in de bijbel

[ypsilon]

Ok da's waar Maar de Bijbel is niet per definitie gelijk aan de werkelijkheid, dat mogen sommige christenen dan wel denken, maar wat zij denken maakt geen bal uit.

En ja ik vergelijk het met huidige normen en waarden, we leven namelijk niet een aantal duizend jaar geleden maar in 2008.

Ik ben het met je eens hoor. Ik gaf alleen aan waarom mijn vraag gerechtvaardigd was.

[qrnlk]

@1201: Heeft het zin dat ik reageer op iemand die niet bereid is om te luisteren? What evidence would it take to prove your beliefs wrong?

@Ass: De bijbel kan niet gelijk zijn aan de realiteit, geen enkel boek zou ooit de realiteit volledig kunnen bevatten. De bijbel is echter wel onderdeel van deze realiteit.

[collegavanerik]

Onmogelijke bevolkingsgroei tussen zondvloed en grote beschavingen in het midden oosten:

http://www.talkorigins.org/origins/postmonth/may04.html

So, in an effort to determine if I could stick the to realities of human biology and postulate a repopulation scenario, I wrote a computer program today (I'm a programmer). I made many unreasonable assumptions by modern standards but I assumed that God would be using miraculous abilities to accelerate and support the repopulation effort. My program takes various parameters but it starts with the initial condition that 6 breeding pairs of humans (the Bible doesn't indicate that Noah and his wife had more children than the three) began to procreate at the fastest rate they could. The reproduction was divinely supported to be as effective as possible. Here are the groundrules, as optimistic as I could imagine them being:

The maximum human lifespan is over 120 years old

All women who are between the ages of 13 and 55 have sex once every single week that they do not have their period or are currently pregnant, on average 90% of all potentially pregnant women are pregnant at any given time

Their odds of successful fertilization per attempt are 1 in 3

As soon as a girl turns 13, she begins producing children, no exceptions and she stays active producing children until the age of 55

There is no infant mortality

There are no deaths during childbirth

Death rates in general are dramatically lower than in modern times

My goal in this simulation was to see what would happen if childbearing rates were accelerated enough to account for the populations necessary for the Egyptian, Mesopotamian and Chinese cultures.

I've run this program a bunch of times and I know that it is relatively flawed, but wherever possible I have tried to err towards miraculous reproduction rates, not to simulate known population growth rates. After 180 years from the Flood, at approximately the time period of the Tower of Babel, the population of the Earth the app comes up with numbers in the following ballpark (these are from a specific run, random factors lead to slightly different numbers with each run through):

- Population of the Earth: 61,162

Hey, not bad, I thought when I ran it the first time. A decent seed population for Babel, and only about 500 years after the claimed Egyptian dates... Then, I decided to break it down and I found something fascinating... They're almost all children under the age of 12:

Girls under 12: 25,989

Boys under 12: 21,446

Adults (over age 12 qualifies as an adult here): 13,727

Also, at the time I stopped my simulation at 180 years, there were 6,694 women over the age of 13 of whom 5,291 were currently pregnant. The rest were adult men.

So, there are some major problems at this point. First, we're running out of time because the dates of the Pyramids are getting farther in the past and that gap can only get so big and maintain any believability. Second, a world made up of only about 7,000 "adult" males, 5,300 pregnant women and 48,000 kids is not one in which the population would spread out, build massive cities and monuments, develop writing and all that because they'd be spending all their time raising children and finally, we're a few million people short. The bodies simply aren't there. You could keep this up for a few hundred more years (and after I optimize the code a little I intend to try) but I don't see how it's possible to keep up the required population growth rates and still alleviate the problem of having too many kids to adults, especially seeing as those adults are made up of a lot of teenagers. Humans only grow so fast. Were the Egyptian, Mesopotamian and Chinese civilations founded by hundreds of thousands of little kids? Did human gestation speed up to be fewer than 40 weeks? How do you resolve this apparent impossibility. I seriously wish to know...

[1207]

@1201: Heeft het zin dat ik reageer op iemand die niet bereid is om te luisteren? What evidence would it take to prove your beliefs wrong?

waarom veroordeel je mij nu? tuurlijk ben ik bereid om te luisteren. en als je gelijk hebt dan bind ik onmiddelijk in.

gewoon roepen 'het is zo' is uiteraard onvoldoende.

dus we beginnen met een simpele vraag. De bijbel wil mijn leven en mijn dood regelen. Waarom is het boek dan zo verschrikkelijk inconsequent en zo afschuwelijk onduidelijk. wat is de waarde ervan als we ervan uitgaan dat het boek is neergezonden (in welke vorm dan ook) door een almachtig, onfeilbaar, alwetend en "liefdevol" iets.

[Johan_vd]

[Johan_vd]

@1207 het is omdat jij vragen stelt, veel van die vragen echt beantwoord worden op een enkeling na en jij je vervolgens stort op die ene vraag die niet helemaal duidelijk is en ook nog rondbazuind dat er op geen enkele vraag een antwoord is geweest en de bijbel een afschuwelijk onduidelijk boek is en weet ik veel wat allemaal Maargoed, dat had je zelf ook wel door denk ik.

@CollegavanErik

Berekening mogelijkheid wereldpopulatie van 6 miljard mensen uit 2 mensen in 5000 jaar:



Bij een bevolkingsgroei van gemiddeld 1,244 per 50 jaar inclusief doden etc etc.

(Dit zal door de eeuwen heen hoger of lager uitgevallen zijn, het is een

berekening van de mogelijkheid en aangezien een gemiddelde bevolkingsgroei

van 1,244 absoluut mogelijk is reken ik hiermee verder)

2 mensen x 1,244 bevolkingsgroei tot de macht 100 = 6 miljard mensen in 5000 jaar

Conclusie: de mogelijkheid is er wel.

[collegavanerik]

Berekening mogelijkheid wereldpopulatie van 6 miljard mensen uit 2 mensen in 5000 jaar:



Bij een bevolkingsgroei van gemiddeld 1,244 per 50 jaar inclusief doden etc etc.

(Dit zal door de eeuwen heen hoger of lager uitgevallen zijn, het is een

berekening van de mogelijkheid en aangezien een gemiddelde bevolkingsgroei

van 1,244 absoluut mogelijk is reken ik hiermee verder)

2 mensen x 1,244 bevolkingsgroei tot de macht 100 = 6 miljard mensen in 5000 jaar

Conclusie: de mogelijkheid is er wel.

je vergeet een ding, het gaat niet over het tijdvak 4000 vC -heden:

De oudste piramiden, chinese en babylonische bouwwerken zijn gedateerd aan historische koningslijsten. Tussen de eerste ziggurat en de zondvloed zit maar 180 jaar, na de zondvloed begon de mensheid met zes personen. Grote bouwwerken kunnen alleen gebouwd worden als gemeenschappen stabiel zijn en kunnen beschikken over grote graanvoorraden tijdende de bouw. In egypte alleen wordt al geschat dat daarvoor 1.2 miljoen mensen (graanproduktie + bouwvakkers)nodig waren.

[Johan_vd]

Ik reken over het tijdvak 3000 v. Christus tot heden. Maarja hier heb ik dus niet genoeg kennis van. Het zou zo kunnen zijn wat je zegt. Ik weet alleen dat de huidige bevolking zeer goed mogelijk is met deze berekening. Een aarde waarop de mens al meer dan 100.000 jaar bestaat en bewust is van zichzelf wordt mijn inziens een beetje onmogelijk, wanneer je een beetje kritisch kijkt.

[collegavanerik]

Ik reken over het tijdvak 3000 v. Christus tot heden.

OK, maar van 3000 tot 2820 heb je al een bevolkingsexplosie van enkele miljoenen nodig.

[Johan_vd]

Dat is zo. Als ik eens tijd heb, dan wil ik het onderzoeken. Het komt natuurlijk wel van een bevooroordeelde site.

[qrnlk]

Het is een bekend verschijnsel dat de bijbelse chronologie en de Egyptische chronologie uit elkaar lopen, het verschil is relatief klein (een paar decennia) tijdens farao Necho (7de eeuw BCE) en wordt groter namate men verder terug gaat in de tijd.

Volgens de bijbel: De vloed vond plaats in 2370 BCE, de spraakverwarring van Babel vond plaats voor 2030 BCE (slechts indirect te bepalen), Abraham werd geboren in 2018 toen zijn vader Terah 130 was, in 1943 vertrok Abraham uit Haran en stak de Eufraat over, Abraham stierf op een leeftijd van 175 jaar in 1843 BCE. Israel (als volk) trok Egypte binnen in 1728 BCE en vertrok onder leiding van Mozes in het jaar 1513 BCE.

[Johan_vd]

Even een snelle berekening tussendoor:

Noach & vrouwtjuh

Sem: 5 zonen

Cham: 4 zonen

Jafeth: 7 zonen

Aangezien er meer vrouwen dan mannen worden geboren, kan je redelijkerwijs uitgaan van hetzelfde

aantal dochters: 16 dochters

Dat betekend ruim 10 kinderen per stel = 15 stelletjes.

Sem: had 14 kleinzonen

Cham: had 28 kleinzonen

Jafeth: had 23 kleizonen

Dat betekend: 65 x 2 (ivm dochters) = 130 kleinkinderen

Deze vormen op hun beurt weer 65 stelletjes. Dit alles is mogelijk binnen een tijdsbestek van 50 jaar

en dan zijn de kleinkinderen ook weer vruchtbaar.

stel dat deze 10 kinderen kregen per gezin, dan zit je op 650 mensen.

en de dan nog levende mensen zijn niet meegerekend.

Wanneer je op deze manier doorgaat kan je in een tijdsbestek van 200 jaar op de volgende populatie komen:

650: 2 x 10 = 3250 (na +/- 80 jaar)

3250: 2 x 10 = 16250 (na +/- 110 jaar)

16250: 2 x 10 = 81250 (na +/- 140 jaar)

81250: 2 x 10 = 406250 (na +/- 170 jaar)

406250: 2 x 10 = 2031250 (na +/- 200 jaar) (de nog levende oudere generatie kan hier nog bij opgeteld worden)

Het is dus een berekening van de mogelijkheid.

[Johan_vd]

Aanvullende berekening:

650 x 7.5 tot de macht 4 = 2056640,62 mensen

Hierbij ga ik uit van 15 kinderen per stel. Stel dat er 650 mensen zijn na 60 jaar:

60 jaar + 4 generaties x 30 jaar per generatie = 180 jaar.

[1207]

wat iedereen hier vergeet is een klein detail.

stel dat iedereen afstamt van Naoch en zijn vrouwtje dan is er 1 groot probleem.

HEt duurt geen 10 generaties of het menselijke ras stort in onder alle afwijkingen omwille van incest.

[ypsilon]

wat iedereen hier vergeet is een klein detail.

stel dat iedereen afstamt van Naoch en zijn vrouwtje dan is er 1 groot probleem.

HEt duurt geen 10 generaties of het menselijke ras stort in onder alle afwijkingen omwille van incest.

Inderdaad. Noach was immers al meer "beschadigd" dan Adam...