maximaal vermogen en topsnelheid

[Regor]

Aan IHS,

Ok, ik rij traag in 1ste op een horizontale weg bij windstil weer en geeft plots volgas.
1. Welk vermogen levert de motor in de toestand "plots volgas" ?
2. Welk vermogen levert de motor bij zijn max snelheid na volgas ?

[Xilvo]

Ok, ik rij traag in 1ste op een horizontale weg bij windstil weer en geeft plots volgas.
1. Welk vermogen levert de motor in de toestand "plots volgas" ?

Het maximale vermogen dat bij dat toerental geleverd kan worden.

2. Welk vermogen levert de motor bij zijn max snelheid na volgas ?

Het maximale vermogen dat bij dat, hogere, toerental geleverd kan worden.

[Regor]

Aan Xilvo,

1. Het toerental van de motor is wel nog laag ..... als ik plots volgas geef ... ok ?
2.Ok, maar is dat het max vermogen van de motor (VDM)?
Dat is nu juist HET punt....... neen ... ok ?

[Xilvo]

1. Het toerental van de motor is wel nog laag ..... als ik plots volgas geef ... ok ?

Ja, dat weet ik.

2.Ok, maar is dat het max vermogen van de motor (VDM)?
Dat is nu juist HET punt....... neen ... ok ?

Inderdaad, nee. Daarom bereikt de auto niet de maximale snelheid bij het maximale vermogen. Dat geldt voor de eerste versnelling, dat geldt, in vrijwel alle gevallen, voor de hoogste versnelling.

[Regor]

Aan Xilvo,

2. Eindelijk nuanceert U.

Ik formuleer het nog graag eens anders........ ik vermoed dat U er nog niet akkoord zal mee zijn.
Het max vermogen VDM leidt in een bepaalde omstandigheid tot een max snelheid !

[Xilvo]

Ik formuleer het nog graag eens anders........ ik vermoed dat U er nog niet akkoord zal mee zijn.
Het max vermogen VDM leidt in een bepaalde omstandigheid tot een max snelheid !

Ik ga geen spelletjes spelen. Jij beweert, of in ieder geval beweerde je, dat de maximale snelheid altijd samenviel met het maximale motorvermogen. Dat is onjuist.

[Regor]

Aan Xilvo,

Als U denkt dat ik een spelletje speel heeft U het verkeerd voor.
U bent specialist geworden in het "speciaal verkeerd willen begrijpen"
U bent altijd op zoek naar "een haar in de boter"
Inderdaad als men bergaf rijd kan U met weinig vermogen veel sneller rijden dan op vlakke weg met minder vermogen.

Geraakt U weer over uw toeren !

[Xilvo]

Geraakt U weer over uw toeren !

Nee, hoor. En jij?

[InHogereSferen]

Aan IHS,

Ok, ik rij traag in 1ste op een horizontale weg bij windstil weer en geeft plots volgas.
1. Welk vermogen levert de motor in de toestand "plots volgas" ?
2. Welk vermogen levert de motor bij zijn max snelheid na volgas ?

1. Dat kun je bepalen aan de koppel curve van de motor. Als je bij 2000rpm ineens vol gas geeft, dan wordt er het maximale koppel bij dat toerental geleverd. Vermogen in (kW) = Koppel × rpm ÷ 9550. Dus als je motor bij 2000rpm bijvoorbeeld 100Nm kan leveren, dan is het vermogen op dit moment 100Nm × 2000rpm ÷ 9550 = 21kW.

2. Het vermogen wat hij op dat toerental kan leveren. Dus weer koppel × rpm ÷ 9550. En dat is een stuk hoger, omdat waarschijnlijk het koppel hoger is, maar vooral ook het toerental hoger is.

Maar deze vragen hebben niet echt iets te maken met wat je meermaals eerder beweerde:

Wat ik eigenlijk bedoelde is dat je bv om een horizontale weg, in 1 ste versnelling ........ zijn max vermogen niet kan aanspreken ....... omdat er geen weerstand genoeg is.

Je zei dat de motor in elke versnelling een andere maximaal vermogen heeft, en hier zeg je dat je in zijn eerste vernselling nooit het maximale vermogen van de motor aan kan spreken. En dat klopt niet, want ook in de eerste versnelling haalt de motor zijn toerental en koppel waarbij het vermogen maximaal is. Dit koppel wordt gebruikt om weerstand te overwinnen of om de auto zo snel mogelijk te laten acceleren. Dus in elke versnelling kun je dit maximaal vermogen aanspreken, en is ook in elke versnelling hetzelfde. De vullingsgraad van de cilinder blijft namelijk gewoon hetzelfde bij vol gas bij elke rpm in elke versnelling.

[HansH]

lijkt me correct

[Regor]

Aan IHS en HansH

1.Als men in 1 ste versnelling volgas geeft en de wagen versnelt tot zijn max snelheid (ja ok, in 1ste en niet bergop of met tegen stormwind) dan werkt de motor niet op zijn volle vermogen.

2. Andere situatie, ik zet de motor op een testbank, maar ik belast hem niet, en geeft volgas.
Stand versnellingsbak doet er niet toe ..... want er is geen belasting.
Volgens uw redenering van max vullingsgraad enz..... levert de motor dan zijn max vermogen ! ....... Fout !!
Hij gaat gewoon razend snel naar zijn max toerental.
De motor kan maar vermogen leveren als hij belast wordt / weerstand ondervind ....... is fundamenteel !

Ben benieuwd naar een reactie van Ir Arjan.

[Xilvo]

1.Als men in 1 ste versnelling volgas geeft en de wagen versnelt tot zijn max snelheid (ja ok, in 1ste en niet bergop of met tegen stormwind) dan werkt de motor niet op zijn volle vermogen.

Ergens, tijdens het versnellen, bereikt de motor even het maximale vermogen. Bij de maximale snelheid heeft de motor niet meer dat maximale vermogen.

2. Andere situatie, ik zet de motor op een testbank, maar ik belast hem niet, en geeft volgas.
Stand versnellingsbak doet er niet toe ..... want er is geen belasting.
Volgens uw redenering van max vullingsgraad enz..... levert de motor dan zijn max vermogen ! ....... Fout !!
Hij gaat gewoon razend snel naar zijn max toerental.

Niet fout, de motor bereikt even het maximale vermogen. Dat wordt gebruikt om de draaisnelheid van de motor te verhogen, dat kost ook energie.

De motor kan maar vermogen leveren als hij belast wordt / weerstand ondervind ....... is fundamenteel !

Voor het opvoeren van het toerental is ook vermogen nodig. Dát is fundamenteel.

[HansH]

2. Andere situatie, ik zet de motor op een testbank, maar ik belast hem niet, en geeft volgas.
Stand versnellingsbak doet er niet toe ..... want er is geen belasting.
Volgens uw redenering van max vullingsgraad enz..... levert de motor dan zijn max vermogen ! ....... Fout !!
Hij gaat gewoon razend snel naar zijn max toerental.

in dat geval leveren de zuigers het vermogen aan het roterende deel van de motor zelf en daardoor gaat het toerental razendsnel omhoog tot het maximum toerental. bij dat maximum toerental kan de motor geen vermogen leveren. punt is wel dat je dan ook te maken krijgt met allerlei processen in de motor die fout gaan bv het juiste mengel aanhouden als de motor heel snel zijn toerental verhoogt. Dus die situatie is niet realistisch om het normale gedrag mee te beschrijven.

[Regor]

Aan Xilvo,

1. ok,
2. ok, maar dan wel in een heel korte tijd, maar ok.
3. Wat is schreef is fundamenteler.
inwendige weerstand en traagheid om op toeren te komen ...... is ook maar een weerstand.

Aan HansH,

Natuurlijk is dat niet de normale toestand van de motor, dat beweerde ik ook niet ...... dus uw "dus" was overbodig.

[InHogereSferen]

Sorry Regor, maar je blijft in een fout denkpatroon hangen waarbij je denkt dat er alleen weerstand nodig is om koppel te krijgen.
Kracht = massa × versnelling.
Hoe groter de massa, of hoe groter de versnelling, hoe meer kracht er nodig is. Om een object vooruit te duwen in een vacuum in de ruimte is ook kracht nodig. Ook al is er geen luchtweerstand.

Stel ik blijf het gas 100% ingedrukt houden terwijl ik een berg op rijdt. Dan zal mijn auto niet heel erg versnellen. Op het moment dat ik boven op de berg ben, en nog altijd 100% gas geef, dan zal de auto ineens gaan versnellen. Omdat het koppel nu niet gebruikt wordt om weerstand te overwinnen, maar om de auto te versnellen. In beide gevallen is de motor maximaal aan het inspuiten.

Hier een grafiek:

Wanneer jij vol gas geeft gaat de motor 100% inspuiten en wordt de kracht (Nm) maximaal. Bij ieder toerental is deze kracht anders. Omdat de vullingsgraad van de cilinder bij ieder toerental anders is. Vandaar dat bijna alle auto's tegenwoordig ook variabele kleptiming hebben. Om de vullingsgraad bij verschillende toerentallen te verbeteren.
Zoals je in het grafiek kan zien is er dus altijd een motortoerental waarbij het vermogen maximaal wordt. Het maakt niet uit in welke versnelling je zit. Bij 6000rpm is het vermogen maximaal wanneer je vol gas heeft. Want dan is het koppel 525Nm. Geef je geen volgas bij 6000rpm dan is het koppel geen 525Nm en gebruik je dus ook niet zijn volledig beschikbare vermogen.

Wat gebeurt er volgens jou met het koppel, en daarmee het vermogen, wanneer je op een vlakke weg met deze auto plank gas geeft in zijn 1 bij 6000rpm?