Fusie van zwarte gaten

[HansH]

maar het rendement is zó laag dat “oogsten” geen zin heeft. Voorlopig blijven ze vooral nuttig als informatiebron over het heelal, niet als energiedrager.

qua rendement bedoel ik natuurlijk niet de golven zoals die op aarde aankomen met 20 cijfers 0 achter de komma.
Het gaat natuurlijk om het oogsten als je vlak bij dat zwarte gat zit.

[Regor]

@wnvl1,

Hangt een beetje met haken en ogen aan elkaar ....... vind ik.

[wnvl1]

Uiteindelijk zijn het de Einstein veldvergelijkingen die opgelost worden voor een constellatie met 2 singulariteiten. Wat er gaat gebeuren is wat ik eerder heb beschreven, maar als je alle details wil hebben ga je de veldvergelijkingen numeriek moeten oplossen.

[Regor]

@wnvl1,

Dank U,
Ik heb meer dan genoeg om over na te denken.
Sommige dingen lijken mij nog steeds bizar.

[wnvl1]

In deze podcast in kader van de Einstein telescoop gaan ze op bezoek bij een onderzoeker die fusies van zwarte gaten bestudeert. Is wel niveau van mensen die weinig tot niets van relativiteit kennen. Ik heb hem een paar maanden geleden beluisterd.

https://www.etforbusiness.be/nl/einstei ... levering-2

[Regor]

@wnvl1, vijv en HansH.

Gelezen in de post van wnvl1

"Ringdown
Net nadat twee zwarte gaten zijn samengevloeid, is het nieuwe zwarte gat nog niet in evenwicht. Daardoor heeft het een overschot aan energie dat het uitzendt als zwaartekrachtgolven door te trillen op specifieke frequenties. Naarmate het zwart gat energie verliest, neemt ook de sterkte van de zwaartekrachtgolven af. Daardoor horen we een uitstervend monotoon signaal, zoals een glas waar je een keer tegen tikt. Theoretische fysici zijn erg geïnteresseerd in het ringdown signaal, omdat dit een krachtige test is voor Einsteins relativiteitstheorie. Als we het ringdownsignaal zeer precies kunnen meten, kunnen we nagaan of Einsteins theorie zwarte gaten volledig correct beschrijft."
..................................................................................
Verklaar de tweede zin als zwaartekrachtgolven de horizon niet kunnen overschrijden !!!

[HansH]

Verklaar de tweede zin als zwaartekrachtgolven de horizon niet kunnen overschrijden !!!

Daardoor heeft het een overschot aan energie dat het uitzendt als zwaartekrachtgolven door te trillen op specifieke frequenties. Naarmate het zwart gat energie verliest, neemt ook de sterkte van de zwaartekrachtgolven af.

dat is wat je hier ziet;
https://en.wikipedia.org/wiki/Binary_black_hole
zwaartekrachtsgolven komen dan van buiten het zwarte deel (de event horizon). Op een gegeven moment mengen die 2 zwarte gaten en speelt het proces zich alleen nog maar af op een steeds kleinere schaal binnen de eventhorizon. hoewel het proces dan waarschijnlijk nog veel heftiger gaat omdat het volume waarin het zich afspeelt steeds kleiner wordt merk je er van buiten niets meer van omdat het proces sneller dan het licht naar binnen valt en het deel van het proces dat zich nog buiten de eventhorizon afpeelt een steeds kleiner deel van het geheel vormt.

[Regor]

De teksten blijven met haken en ogen aan elkaar hangen.
Ik wil expliciet lezen dat zwaartekracht golven niet voorbij de waarnemingshorizon kunnen als het proces van merging in een toestand is dat de waarnemings horizonten van de twee ZG al merged zijn ........ en dat is voor dat dat de ZW zelf merged zijn.

Op welk punt van het merging proces worden de sterkste zwaartekrachtgolven uitgezonden ?

Heb nood aan de visie van Flapelap en 2up1down !

[Regor]

Zwaartekracht golven zijn toch situaties van wisselende zwaartekracht (op afstand).... of is dat fout?
Als de zwaartekracht golven niet voorbij de waarnemingshorizon kunnen ....... waarom kan de zwaartekracht van een ZG dat wel ?
Want zij doen niets anders / liever dan kannibalisme via zwaartekracht !

Waar zit de / mijn fout ?

[HansH]

Wat ik wel eens begrepen heb is dat de informatie over de zwaartekracht opgeslagen zit in schillen net op het randje van waar informatie kan ontsnappen. Daarmee heb je dan dus niet het probleem dat zwaartekracht niet kan voortplanten sneller dan c. Er is immers een kromming opgebouwd en daar wordt steeds een stukje aan toegevoegd op een manier warbij uit dat stukje nog net de juiste informatie kan ontsnappen om de extra kromming op te bouwen.

Als je nog geen zwart gat hebt dan is er ook geen singulariteit en kan de zwaartekracht vanuit het middelpunt van het object zijn invloed (kromming van de ruimtetijd) uitoefenen. Zodra er een zwart gat ontstaat heb je dus een eventhorizon en lijkt het voor de buitenwereld net alsof daar alle massa gelijkmatig op verdeeld is. Als er meer massa invalt wordt de waarnemingshorizon groter en zit de informatie daarvan op een aanvullende bolschil die het stukje extra ingevallen massa vertegenwoordigt. Zoiets zal dan ook moeten gebeuren als 2 zwarte gaten mergen.
Alleen kan ik me dan lastig voorstellen hoe 2 bollen dan samensmelten en hoe die toegevoegde schil er dan uitziet met informatie over de totale massa. immers volgens de theorie is er geen aparte verdeling van massa de kromming wordt bepaald door alleen de massa en de rotatie (en elektrische lading geloof ik maar die is verwaarloosbaar)

Kan iemand deze theorie bevestigen of ontkennen?

[HansH]

Binnen de eventhorizon kan de informatie wel naar binnen toe verplaatsen dus uiteindelijk zit alle massa en de informatie daarvan dan in de singulariteit als ik het goed begrijp. maar vanaf buiten gezien zie je de informatie over de massa alleen op de eventhorizon zitten.

[vijv]

Zwaartekracht golven zijn toch situaties van wisselende zwaartekracht (op afstand).... of is dat fout?
Als de zwaartekracht golven niet voorbij de waarnemingshorizon kunnen ....... waarom kan de zwaartekracht van een ZG dat wel ?
Want zij doen niets anders / liever dan kannibalisme via zwaartekracht !

Waar zit de / mijn fout ?

Wel wat we zwaartekracht noemen wordt in ART veroorzaakt door kromming. Kromming wordt veroorzaakt door de stress-energy tensor. Dus door energie en impuls een beetje kort door de bocht. Ik neem aan dat je dit alles weet, maar vermeldt het voor een consistent verhaal. Een zwart gat is in dit opzicht niet anders als andere materie of energie en kromt de ruimte. Doordat de ART geen lineair theorie is, zal de kromming sterker toenemen bij meer geconcentreerde massa's. Bij gevormde zwarte gaten is deze kromming statisch, veranderd niet. Er is dan ook geen zwaartekracht die moet "ontsnappen" uit het zwarte gat. Door de kromming is de zwaartekracht buiten het zwarte gat aanwezig, net zoals bij een zon, of een kg pruimen.

Nu is het wel zo dat bij een zwart gat de kromming zo toeneemt dat er vanaf een bepaalde grens (event horizon) geen enkel informatie signaal (causualiteit is naar binnen gericht) kan ontsnappen als het binnen die grens zit. Ook zwaartekrachtsgolven zijn hieraan onderhevig. Zij bezitten immers impus en energie en kunnen dus informatie overbrengen. Dus zwaartekrachtsgolven die binnen de eventhorizon opgewekt worden zullen niet gedetecteerd kunnen worden biuiten deze horizon, net zoals licht overigens.

je hebt gelijk dat zwaartekrachtgolven op zich ook zwaartekracht veroorzaken. Zij bezitten immers energie en impuls en zullen de ruimte dus tijdelijk (extra) krommen daar waar ze voorbij komen. Maar: dit effect is zwak, niet lokaal definieerbaar, en van hogere orde.

[HansH]

je hebt gelijk dat zwaartekrachtgolven op zich ook zwaartekracht veroorzaken. Zij bezitten immers energie en impuls en zullen de ruimte dus tijdelijk (extra) krommen daar waar ze voorbij komen. Maar: dit effect is zwak, niet lokaal definieerbaar, en van hogere orde.

Ik denk niet dat dat bedoeld wordt. Zwaartekracht van de aarde merk je bv omdat je naar de aarde toe valt. als nu de richting van die zwaartekracht zou oscilleren vanwege zwaartekrachtsgolven bv omdat je vlak bij 2 om elkaar draaiende zwarte gaten zou bevinden dan zou je steeds een andere kant op vallen. Je zou er op die manier zelfs energie uit kunnen onttrekken.

[HansH]

Een zwart gat is in dit opzicht niet anders als andere materie of energie en kromt de ruimte. Doordat de ART geen lineair theorie is, zal de kromming sterker toenemen bij meer geconcentreerde massa's. Bij gevormde zwarte gaten is deze kromming statisch, veranderd niet. Er is dan ook geen zwaartekracht die moet "ontsnappen" uit het zwarte gat.

Stel nu eens dat om de een of andere reden de massa van de singulariteit ineens zou toenemen. Dan zou die informatie nooit naar buiten de event horizon kunnen. Dus kan de kromming vanwege die toename ook nooit plaatsvinden. dus het feit dat de kromming toeneemt door invallende massa kan volgens mij dan alleen maar verklaard orden doordat die kromming vergroot wordt zoland de invallende massa nog causaal verbonden is met wat erbuiten is, dus moet die invallende massa nog buiten de eventhorizon zitten lijkt mij als daardoor de kromming van het groter worden zwarte gat toeneemt.

[HansH]

Een zwart gat is in dit opzicht niet anders als andere materie of energie en kromt de ruimte. Doordat de ART geen lineair theorie is, zal de kromming sterker toenemen bij meer geconcentreerde massa's. Bij gevormde zwarte gaten is deze kromming statisch, veranderd niet. Er is dan ook geen zwaartekracht die moet "ontsnappen" uit het zwarte gat.

Stel nu eens dat om de een of andere reden de massa van de singulariteit ineens zou toenemen. Dan zou die informatie nooit naar buiten de event horizon kunnen. Dus kan de kromming vanwege die toename ook nooit plaatsvinden. dus het feit dat de kromming toeneemt door invallende massa kan volgens mij dan alleen maar verklaard worden doordat die kromming vergroot wordt zolang de invallende massa nog causaal verbonden is met wat erbuiten is, dus moet die invallende massa nog buiten de eventhorizon zitten lijkt mij als daardoor de kromming van het groter worden zwarte gat toeneemt.