Ongelovigen branden in de hel

[Herodotus]

Ok, terug naar het topic:

dat ongelovigen in de hel branden is een mogelijkheid die niet uit te sluiten is, als alle parameters in deze ooit bewezen kunnen worden (wat weer niet uit te sluiten valt) zou het wel eens zo kunnen zijn dat ongelovigen in de hel branden.

Het zou ook kunnen dat deze parameters nooit bewezen worden, en tot die tijd kan het dus niet.

Tot nu toe is de parameter hel nooit bewezen, dus is het tot nog toe niet mogelijk in de hel te belanden.

Dus (tijdelijk statement): ongelovigen kunnen niet in de hel branden.

Heeft iemand anders info over de parameter: ongelovig?

[Gabri]

Ok, terug naar het topic:

dat ongelovigen in de hel branden is een mogelijkheid die niet uit te sluiten is, als alle parameters in deze ooit bewezen kunnen worden (wat weer niet uit te sluiten valt) zou het wel eens zo kunnen zijn dat ongelovigen in de hel branden.

Het zou ook kunnen dat deze parameters nooit bewezen worden, en tot die tijd kan het dus niet.

Tot nu toe is de parameter hel nooit bewezen, dus is het tot nog toe niet mogelijk in de hel te belanden.

Dus (tijdelijk statement): ongelovigen kunnen niet in de hel branden.

Heeft iemand anders info over de parameter: ongelovig?

Ja, een ongelovige volgens de Bijbel.

[Assassinator]

Mensen zeggen van elkaar dat ze ongelovig zijn, je gaat altijd wel volgens iemand naar de hel, wie je ook bent en wat je ook zelf gelooft. Vandaar dat het me een nogal nutteloze discussie lijkt.

[Gabri]

Mensen zeggen van elkaar dat ze ongelovig zijn, je gaat altijd wel volgens iemand naar de hel, wie je ook bent en wat je ook zelf gelooft. Vandaar dat het me een nogal nutteloze discussie lijkt.

Is geen nutteloze discussie. Het gaat erom dat je weet waarover je praat.

Een echte definitie van wat een (on)gelovige volgens de Bijbel is, ben ik in deze discussie nog niet echt tegengekomen.

[ypsilon]

Stel er eens een voor?

[Assassinator]

Is geen nutteloze discussie. Het gaat erom dat je weet waarover je praat.

Nog steeds ga je dan wel volgens veel mensen naar de hel, wat je ook zegt of gelooft. Er zijn genoeg groeperingen die jouw ook naar de hel verbannen, en Hildebrand ook of mij of qrnlk of ypsilon of Mohammed B etc etc etc.

[Herodotus]

Gabriel, is ware vrijheid niet gewoon een "ongelovige" volgens jou maatstaven (of die van de bijbel) nog steeds te accepteren als een volwaardig mens? Niet meer of minder dan een "gelovige"?

Geloven kan voor sommigen samenhangen met een bepaalde "levenstijl", echter dogmatisch hier naar kijken en anderen veroordelen dat ze niet net zo doen of denken als jij begrijp ik van jou gewoonweg niet. Uit wat jij meestal schrijft blijkt juist zoveel respect voor alles dat ik dit niet helemaal kan plaatsen.

[qrnlk]

Volgens mij zal niemand in een hel branden...

[Herodotus]

Tenzij je gecremeerd wordt

[Assassinator]

Volgens mij zal niemand in een hel branden...

Ja dat zeg jij, maar weet-ik-het hoeveel mensen zeggen met volledige overtuiging van wel.

[qrnlk]

Ja dat zeg jij, maar weet-ik-het hoeveel mensen zeggen met volledige overtuiging van wel.

Don't you trust me?

[Assassinator]

Kon ik dat maar

[Gabri]

Nog steeds ga je dan wel volgens veel mensen naar de hel, wat je ook zegt of gelooft. Er zijn genoeg groeperingen die jouw ook naar de hel verbannen, en Hildebrand ook of mij of qrnlk of ypsilon of Mohammed B etc etc etc.

Ware geloof heeft niets, maar ook niets met angst te maken. Waarom laat je jezelf door die 'anderen', zoals jij

dat schrijft, zo bang maken met hel en verdoemenis ?? Dit is oude dogmatisch taalgebruik dat weinig te maken heeft

met de eigenlijke bijbelse boodschap.

Geloven in de voetsporen van de bijbel heeft te maken met vertrouwen, met hoop, met liefde..

(ik bedoel niet die romantische liefde...), maar met concrete goede daden in het leven van alledag.

Assy, als er een hel bestaat, dan wordt die door mensen zelf geschapen.

Je hoeft maar even naar het journaal te kijken.

[Assassinator]

Ik ben het met je eens, laat daar geen verwarring over bestaan, maar dat neemt niet weg dat er zo ontzéttend veel mensen zijn die met complete overtuiging zeggen dat jij en ik na ons aardse leven eeuwig zullen lijden. Wij verklaren ze wellicht voor gek, maar zij verklaren ook ons voor gek. Ik laat me ook niet bang maken, en het feit dat zij dat allemaal zeggen zegt ook niets over de waarheid van die uitspraak, maar zij zeggen dat met net zoveel overtuiging als jij het stukje hierboven zegt. 1 Ding is zeker: we weten het zeker als we dood gaan

[Pointer]

Ik ben het met je eens, laat daar geen verwarring over bestaan, maar dat neemt niet weg dat er zo ontzéttend veel mensen zijn die met complete overtuiging zeggen dat jij en ik na ons aardse leven eeuwig zullen lijden. Wij verklaren ze wellicht voor gek, maar zij verklaren ook ons voor gek. Ik laat me ook niet bang maken, en het feit dat zij dat allemaal zeggen zegt ook niets over de waarheid van die uitspraak, maar zij zeggen dat met net zoveel overtuiging als jij het stukje hierboven zegt. 1 Ding is zeker: we weten het zeker als we dood gaan

Je kunt discussies over de hel beperken tot wat christenen erover zeggen of wat moslims erover zeggen. De Germanen kenden ook een hel, als tegenstelling tot het Walhalla, maar of je daar terecht komt hangt af van jouw gedrag in het nevelgebied waain je na je dood verzeild raakt. De rest van de wereld ligt er niet wakker van.

In de islam is het simpel zo, dat je in de hel komt, als je niet een oprechte gelovige bent, dus dat is wel lekker overzichtelijk en bovendien is een verblijf in de hel tijdelijk. Wel is het vervelend, dat Allah bepaalt, wie hij het geloof schenkt en wie niet.

Bij christenen zijn er heel veel verschillende concepten, soms met het voorportaal vagevuur, maar hoe je het ook went of keert, je wordt pas gered als jouw naam voorkomt in het boek en dat boek was er al voordat je geboren bent. Je kunt er dus zelf niets aan doen, noch door geloof, noch door goede werken. Dat vind de ware christen juist fijn, dat je alleen door genade gered kunt worden.

Dit gezegd hebbende, kijk ik ook even in Wikipedia en

Het begrip hel komen we veel tegen binnen het christendom en de islam. Na te zijn gestorven, zouden de zielen naar het hiernamaals gaan. Conform de vroomheid, eerlijkheid, kuisheid en/of andere zaken wordt er door een hogere macht beslist of een ziel naar de hemel mag of dat deze naar de hel moet. De hel is in die zin het tegenovergestelde van de hemel, namelijk een verblijf in afwezigheid van God. Rooms Katholieken geloven dat de meeste gerechtvaardige zielen voor hun intrede in de hemel eerst nog tijdelijk gelouterd dienen te worden in het vagevuur. Het christelijke concept van de hel omschrijft de hel als eeuwig, net zoals de hemel. De hel wordt derhalve ook wel "eeuwige straf" of "eeuwige verderfenis" genoemd. Uit de hel is geen bevrijding mogelijk volgens het kerkelijke christendom.

dan valt het dus heel erg mee.

Leven zonder de aanwezigheid van god lijkt me niet bepaald het ergste wat je overkomen kan. Sommige van ons oefenen alvast.