Lijst van onopgeloste theoretische en experimentele problemen

[Bartjes]

Veel topics zakken weg zonder dat er een bevredigend antwoord gevonden is. Bij sommige daarvan vind ik dat zonde. Nu is dat ten dele een kwestie van smaak, maar voor een groot deel ook niet. Anders zou er in de wetenschap ook geen globale overeenstemming bestaan over wat interessante problemen zijn.


Daarom mijn vraag of er ergens een lijstje op het wetenschapsforum zou kunnen komen waar liefhebbers van moeilijke vraagstukken onopgeloste topics kunnen vinden. Interessante onopgeloste topics zouden daar dan eventueel voor genomineerd/verkozen kunnen worden.


Het zelfde geldt voor onopgeloste topics die zich lenen voor een experimenteel onderzoek(je). Er wordt regelmatig naar interessante onderzoekjes gevraagd, dus liefhebbers, scholieren en studenten zouden daar dan mee aan de slag kunnen.


Ik weet dat de mensen achter het Wetenschapsforum het druk hebben, dus zie het maar als een proefballonnetje.


[Aan de moderator: wilt u de fout (schollieren)in de subtitel even rechtzetten?]Edit Mod Wouter_Masselink; done

[Math-E-Mad-X]

goed idee

[Miels]

Daarom mijn vraag of er ergens een lijstje op het wetenschapsforum zou kunnen komen waar liefhebbers van moeilijke vraagstukken onopgeloste topics kunnen vinden.

Het lijkt mij een prima idee. Maar -je geeft zelf de keerzijde ook al aan- is de energie van onze crew beperkt. En omdat ik hen al helemaal niet wil vragen om alle topics door te gaan pluizen op zoek naar dergelijke topics, zie ik meer heil in een "User Generated Solution".


Mijn eerste gedacht is om een topic aan te maken waarin gebruikers dergelijke topics aan kunnen kaarten. Daarbij kunnen gebruikers het vervolgens ook aankaarten als ze signaleren dat 1 van de genoemde topics inmiddels al is beantwoord, zodat een moderator de post waarin dat topic wordt genoemd kan verwijderen.


Maar ideeen mbt alternatieve oplossingen zijn natuurlijk ook welkom!

[Bartjes]

Mijn eerste gedacht is om een topic aan te maken waarin gebruikers dergelijke topics aan kunnen kaarten. Daarbij kunnen gebruikers het vervolgens ook aankaarten als ze signaleren dat 1 van de genoemde topics inmiddels al is beantwoord, zodat een moderator de post waarin dat topic wordt genoemd kan verwijderen.

Dat zou al heel mooi zijn!

Maar ideeen mbt alternatieve oplossingen zijn natuurlijk ook welkom!

Uiteraard.

[Marko]

Ik vind het zinloos. Topics waar mensen op een wetenschappelijke wijze over willen nadenken, de wetenschappelijk interessante topics dus, krijgen allemaal antwoord. Topics die onbeantwoord blijven of zonder eensluidend antwoord doodlopen hebben kennelijk geen van de duizenden gebruikers geïnspireerd tot nadenken. Dat kan zijn omdat ze niet duidelijk genoeg zijn opgesteld, niet relevant, te specialistisch of juist te weinig concreet worden gevonden of wat voor reden dan ook. Maar dat doet er niet zo toe. Feit is dat een hele hoop mensen het kennelijk niet interessant genoeg vonden om over na te denken, en het is helemaal niet erg om je daar bij neer te leggen.


Het is in ieder geval niet zo dat alle vragen een antwoord moeten krijgen, en het is zeker niet zo dat zo'n vraag beantwoord zou moeten worden door een scholier die op zoek is naar een onderwerp voor zijn schoolopdracht.


Voor die schoolopdrachten is het namelijk van levensbelang dat de vragen beantwoordbaar zijn. Het onderzoek moet concreet zijn, met eenvoudige experimenten kunnen worden uitgevoerd en de experimenten moeten een redelijk eenduidig resultaat opleveren waarover en afgerond verslag kan worden geschreven. Een scholier is absoluut niet geholpen met een vraag die tot dan toe alleen maar open eindjes heeft opgeleverd.


Dit alles nog los van het feit dat dit een discussieforum is en geen antwoordenmachine. Een post moet niet beantwoord worden. Een post moet aanleiding kunnen geven voor discussie. Is die discussie er niet, dan is dat de schuld, het probleem en de verantwoordelijkheid van de topicstarter, en niemand anders.


Er is dan ook niemand anders die zich er druk over zou moeten maken.

[Wouter_Masselink]

Dat het jammer is dat er uit sommige topics geen discussie komt is inderdaad jammer. Dat kan vele redenen hebben, ik denk echter niet dat we dit op zouden lossen door een lijst te maken van interessante topics die niet de verwachte discussie opleveren. Mensen komen snel genoeg voor hun interessante topics tegen door middel van de relevante topics lijst onder elk topic en ook via google zoekopdrachten vinden veel mensen hun weg op en naar dit forum.


Ik zie de toegevoegde waarde dan ook niet direct voor een dergelijke aanpak. Wel zie ik een lijst die snel uit de kluiten gaat wassen en veel onderhoud en updates nodig zal hebben. Zolang er geen semi-automatische methode zal zijn zou ik niemand een dergelijke taak aan willen doen.

[Bartjes]

Laat ik nogmaals voorop stellen dat ik mij goed kan voorstellen dat het te veel werk is.


Maar dat het idee sowieso zinloos is, zie ik niet. Sommige topics vergen heel veel (denk)werk en uitzoekerij. Het kan dus best zijn dat zo'n topic door honderden mensen vluchtig bekeken is, zonder dat iemand zich daaraan wil wagen. Er zijn echter mensen die er plezier in hebben desnoods een paar maanden met één probleem bezig te zijn. Maar dan moeten zij dit topic wel tijdig vinden. Een lijst zou daar een uitkomst voor zijn.


Dan het punt van proefjes voor scholieren. Het zal maar zelden voorkomen dat een bezoeker thuis een proefje opzet om een zeker punt in een topic te beslissen. Dat is zo omdat ook betrekkelijk eenvoudige proefjes al het nodig werk, de beschikbaarheid van apparatuur, e.d. vereisen. Zulke proefjes kunnen dan nog best geschikt zijn voor ondernemende scholieren.


Een wellicht minder bewerkelijke opzet zou misschien zijn om een forum toe te voegen waarheen interessante maar doodlopende topics (op verzoek?) kunnen worden verplaatst. Min of meer vergelijkbaar met Theorieontwikkeling, maar dan met een andere reden.

[Wouter_Masselink]

Hoewel ik zeker de toegevoegde waarde zie als er aan sommige topics extra aandacht wordt geschonken, meer dan dat ze krijgen, zie ik niet hoe dit praktisch geïmplementeerd kan worden. Het aanmaken van een extra forum is technisch geen enkel probleem en af en toe een topic verplaatsen kan ook nog wel. Echter de vraag hoe we deze topics gaan selecteren blijft bestaan. Daar komt dan nog bij dat we het hele forum, willen we alle topics goed ordenen, moeten kopiëren met alle fora en sub-fora. Technisch gezien ook mogelijk, naar mijn mening niet wenselijk.


Het samenhouden van topics die gerelateerd zijn aan elkaar werkt bevorderend voor de kruisbestuiving (vandaar ook topics geclusterd in fora per vakgebied) en zorgt zo voor het ontstaan van kritieke massa die nodig is om het forum levend te houden. Ik ben dan ook erg huiverig voor elke stap die topics uit een forum sloopt en ze totaal ergens anders neerzet, terwijl ze qua vakgebied al prima op hun plek staan. Dit zou leiden tot extra plekken waar mensen die in bepaalde topics geïnteresseerd zijn moeten kijken. Dat komt de gebruikerservaring ook niet ten goede.


Wat me meer aan spreekt is het sterren classificatie systeem (wat nu al draait) Hierbij kan je topics classificeren aan de hand van het aantal sterren dat je ze geeft (0-5). volgens mij heeft elke geregistreerde gebruiker heeft deze mogelijkheid. Hiermee voorkom je een bias van moderators, ook voorkom je extra werk en is iedereen gelijk in het selecteren van interessante topics. Tevens blijven de topics in hun oorspronkelijke forum staan en verlies je derhalve dus ook geen kritieke massa.

[Marko]

Ik ben van mening dat je gewoon de forumgemeenschap zijn werk moet laten doen. Topics die mensen interessant vinden krijgen vanzelf veel aandacht, topics waarvoor dat niet geldt, die krijgen dat niet. Ik zie geen enkele reden waarom je die aandacht kunstmatig zou moeten verhogen door ze ergens anders neer te zetten.

[Bartjes]

Wat me meer aan spreekt is het sterren classificatie systeem (wat nu al draait) Hierbij kan je topics classificeren aan de hand van het aantal sterren dat je ze geeft (0-5). volgens mij heeft elke geregistreerde gebruiker heeft deze mogelijkheid. Hiermee voorkom je een bias van moderators, ook voorkom je extra werk en is iedereen gelijk in het selecteren van interessante topics. Tevens blijven de topics in hun oorspronkelijke forum staan en verlies je derhalve dus ook geen kritieke massa.

Dat komt in de richting. Je zou ook nog kunnen denken aan een tekentje voor uitzonderlijk moeilijke/zware topics. Is er ook een zoekfunctie om topics met sterren te vinden?

[Wouter_Masselink]

Die sterren functionaliteit is in de huidige versie van IPB die het forum draait niet aanwezig.

[Bartjes]

Is het mogelijk/zinvol dit topic te gebruiken om naar interessante onopgeloste topics te verwijzen? Dan hoeft er aan de opzet van het Wetenschapsforum niets te worden veranderd. En als er hier vaak genoeg iets gemeld wordt krijgen gebruikers vanzelf door waar ze voor onopgeloste topics moeten zijn.


Als voorbeeld van een actueel onopgelost topic verwijs ik naar:


http://sciencetalk.nl/forum/index.php/topic/179153-speeltje-met-inductiestromen/page__fromsearch__1


Omdat er momenteel niet genoeg mensen beschikbaar zijn om proefjes te doen loopt daar de discussie dood. Door er hier wat extra aandacht op te vestigen heb je kans dat de juiste mensen zich ermee gaan bemoeien.

[Jan van de Velde]

Het lijkt me niet dat dat dan DIT topic moet worden, waarin we het hebben over de zin van zo'n overzicht.


Het zou me zeer spijten als de topic waarnaar je verwees onopgelost bleef, en zover is het nog niet trouwens. Maar zo zijn er meer, onder andere van mijzelf, zo van die dingetjes waar na enige tijd niemand verder mee komt en die iedereen dan na een tijdje vergeten is.


Persoonlijk zou ik het wel zien zitten als er een forum "niet zo simpel als het lijkt" kwam, met vakgebiedtags zoals in het huiswerkforum, waar dit soort topics bijeengebracht zouden kunnen worden. Elke moderator kan vrij vlot een topic verplaatsen en van een tag voorzien. Opgeloste topics staan even vlot weer terug in een passend forum.


Iemand die dan eens zin heeft om op een regenachtige zondagnamiddag zijn/haar hoofd te breken over zoiets heeft een en ander op vakgebied sorteerbaar op een rijtje.


Vraag is wel, aan welk soort van criteria moet zo'n topic dan voldoen? Een onopgelost huiswerkje (hoewel die er niet zoveel zijn) hoeft daar niet in te passen lijkt me. En het hoeft alsjeblieft ook niet zo te zijn dat een topic dat een paar dagen zonder reactie blijft automatisch daarheen zou moeten kunnen. En in ellenlange discussies over wel of niet naar zo'n forum verplaatsen heb ik las moderator ook niet zoveel zin (lees: tijd en energie).


Dus enigszins heldere criteria zouden fijn zijn.

[Bartjes]

Vraag is wel, aan welk soort van criteria moet zo'n topic dan voldoen? Een onopgelost huiswerkje (hoewel die er niet zoveel zijn) hoeft daar niet in te passen lijkt me. En het hoeft alsjeblieft ook niet zo te zijn dat een topic dat een paar dagen zonder reactie blijft automatisch daarheen zou moeten kunnen. En in ellenlange discussies over wel of niet naar zo'n forum verplaatsen heb ik las moderator ook niet zoveel zin (lees: tijd en energie).


Dus enigszins heldere criteria zouden fijn zijn.

Dan kunnen we het daarover hebben. Overigens komen zulke topics niet zo heel vaak voor. Een topic dat in principe oplosbaar is en waarvan het ook duidelijk is hoe dat zou moeten maar waar bijvoorbeeld te veel werk in gaat zitten om het ook feitelijk op te lossen, zou naar mijn idee niet in aanmerking komen. En daarmee hebben we de meeste doodlopende topics al uitgesloten.

[Marko]

En dus heeft het allemaal niet zo veel zin om daar bijna 1,5 jaar na dato nog eens op terug te komen.