Puzzel Puzzels
Gebruikersavatar
Valere De Brabandere
Artikelen: 0
Berichten: 90
Lid geworden op: ma 08 jun 2009, 17:05

Re: Antinomie

Herodotus schreef:Er kan buiten ons heelal toch iets anders zijn dan wat wij onder "ruimte" verstaan?

Nee, dat komt omdat de hoeveelheid reeele getallen in werkelijkheid gelimiteerd is.

Net zoals, zoals je zelf stelde, de hoeveelheid ruimte eindig is.



Ik heb altijd geleerd dat onzinnige vragen niet bestaan =D>

Om je redenatie ff te volgen:

Er kan maar een beperkte hoeveelheid "oneindige lijn" in je vierkante centimer.

Zou dan visueel een blauw gekleurde vierkante centimeter zijn, de randen tellen niet mee.

Op een bepaald moment heb je zoveel "oneindige lijn" in je vierkante centimeter gestopt dat 'ie uit elkaar spat, of er een opening ontstaat waar een zooitje "oneindigheid lijn" wegvloeit.

Als je het er tenminste mee eens bent dat een oneindige lijn uit materie bestaat die ruimte inneemt,

maar dat maakt je voorbeeld eigenlijk ook wel duidelijk d.m.v. de kleur blauw.
--Materie is in de ruimte, zoals de ruimte ook in de materie is . Maar ruimte zonder materie, die onbeperkt is, moet dan wel bestaan .

--De antinoimie blijft : een oplossing : de ruimte bestaat niet op zich, doch slechts in de geest ; m.a.w. de ruimte is slechts à priori en als 'geest' bestaande . bijgevolg alles wat daarin 'bestaat', is evenmin reëel = idealisme ...

--Aldus worden alle bovenstaande, wiskundige of pseudo-wetenschappelijke onopbare problemen opgelost ; zij het dan filosofisch, daar iedere speculatie terzake de exacte wetenschap overstijgt .

ads

Steun Sciencetalk MSI MAG 242C - Full HD Curved Gaming Monitor - 180hz - 24 inch

MSI MAG 242C - Full HD Curved Gaming Monitor - 180hz - 24 inch

Bekijk product

Steun Sciencetalk Donald Duck - Scheurkalender - 2026 - Elke dag een snaterlach!

Donald Duck - Scheurkalender - 2026 - Elke dag een snaterlach!

Bekijk product

Steun Sciencetalk Nuvance SD Kaart Lezer - SD Kaartlezer USB C - Card Reader - Incl. 8-Pin Converter - Geheugenkaartlezer Micro SD

Nuvance SD Kaart Lezer - SD Kaartlezer USB C - Card Reader - Incl. 8-Pin Converter - Geheugenkaartlezer Micro SD

Bekijk product

longfun
Artikelen: 0
Berichten: 93
Lid geworden op: vr 10 apr 2009, 12:59

Re: Antinomie

Rogier schreef:Dat lijkt mij een ietwat vreemd ruimte-begrip. Zoals ik het zie (en volgens mij de gebruikelijke natuurkunde ook) is ruimte het framework ("decor") waarin materie (en ander spul, zoals straling) kan bestaan. Kan, niet moet.

Deze twee laatjes bevatten bijvoorbeeld beide ruimte:

Afbeelding Afbeelding

In de ene ruimte bevindt zich geen materie (nou ja, een beetje dan, wat luchtmoleculen), in de andere wel.
voor de gebruikelijke natuurkunde klopt dit, bij deze vormen is de tijd/locatie gevoeligheid te verwaarlozen,

maar voor grote vormen zoals het universum, of net de kleinste vormen zoals fotonen is de tijd/locatie gevoeligheid niet meer uit te sluiten en kan materie en ruimte (gezien van op hetzelfde observatie punt als je beide schuiven)op die plaats samenvallen.
Scispace Scispace

Scispace is dé ai voor wetenschappers en onderzoekers. Ga naar SciSpace en profiteer van één van de beste ai's.

Scispace

Gebruikersavatar
Rogier
Artikelen: 0
Berichten: 5.679
Lid geworden op: di 27 apr 2004, 13:40

Re: Antinomie

Materie is in de ruimte, zoals de ruimte ook in de materie is .
Wat bedoel je met ruimte in de materie? De lege ruimte in atomen, of iets anders?
Maar ruimte zonder materie, die onbeperkt is, moet dan wel bestaan .
Hoezo "moet" dat, ik zie de logica niet? (met name dat onbeperkte)
In theory, there's no difference between theory and practice. In practice, there is.
Gebruikersavatar
Valere De Brabandere
Artikelen: 0
Berichten: 90
Lid geworden op: ma 08 jun 2009, 17:05

Re: Antinomie

Rogier schreef:Wat bedoel je met ruimte in de materie? De lege ruimte in atomen, of iets anders?

Hoezo "moet" dat, ik zie de logica niet? (met name dat onbeperkte)
--Laten we zeggen dat materie de ruimte inneemt; en dat ruimte er aldus à priori moet zijn . M.a.w. het is niet de materie of de materiele substanties die de ruimte scheppen of maken ...
Gebruikersavatar
Rogier
Artikelen: 0
Berichten: 5.679
Lid geworden op: di 27 apr 2004, 13:40

Re: Antinomie

Laten we zeggen dat materie de ruimte inneemt; en dat ruimte er aldus à priori moet zijn . M.a.w. het is niet de materie of de materiele substanties die de ruimte scheppen of maken ...
Ja, daar kan ik me prima in vinden.
In theory, there's no difference between theory and practice. In practice, there is.
Herodotus
Artikelen: 0
Berichten: 614
Lid geworden op: di 07 nov 2006, 11:44

Re: Antinomie

--Laten we zeggen dat materie de ruimte inneemt;
Materie neemt niet de ruimte in, materie neemt ruimte in.

Als materie de ruimte in zou nemen , zou er op een gegeven moment alleen nog maar materie kunnen zijn.

"waar blijft in dat geval de ruimte dan?"
... en dat ruimte er aldus à priori moet zijn . M.a.w. het is niet de materie of de materiele substanties die de ruimte scheppen of maken ...
Het is de materie die de hoeveelheid ruimte beperkt.

Het is de ruimte die de hoeveelheid materie beperkt.

Ze kunnen niet zonder elkaar.

P.s. Jeblijft maar doorgaan met "de antinomie blijft bestaan"en bewonder je volharding, maar tot nu toe heb ik geen argumenten gezien die mijn conclusie dat de ruimte (ons universum/heelal) eindig moet zijn, weerleggen.

@Rogier: Het voorbeeld van de laatjes voldoet niet aan de criteria zelfde plaats, zelfde tijd.
Stuur mij maar naar de hel, Petrus. Lekker warm.
Gebruikersavatar
Valere De Brabandere
Artikelen: 0
Berichten: 90
Lid geworden op: ma 08 jun 2009, 17:05

Re: Antinomie

Herodotus schreef:Materie neemt niet de ruimte in, materie neemt ruimte in.

Als materie de ruimte in zou nemen , zou er op een gegeven moment alleen nog maar materie kunnen zijn.

"waar blijft in dat geval de ruimte dan?"

Het is de materie die de hoeveelheid ruimte beperkt.

Het is de ruimte die de hoeveelheid materie beperkt.

Ze kunnen niet zonder elkaar.

P.s. Jeblijft maar doorgaan met "de antinomie blijft bestaan"en bewonder je volharding, maar tot nu toe heb ik geen argumenten gezien die mijn conclusie dat de ruimte (ons universum/heelal) eindig moet zijn, weerleggen.

@Rogier: Het voorbeeld van de laatjes voldoet niet aan de criteria zelfde plaats, zelfde tijd.
--Het gaat niet over het einde of niet-einde van ons heelal of universum als dusdanig, maar over de ruimte zelf ...; laat ons zeggen die plaats waarin ook het heelal of het universum zich bevindt ; onder universum versta ik dan het geheel van hemellichamen, tussenruimten melkwegstelsels, enz. en alles wat zich daarin bevindt ...

--En nog moet de ruimte op zich groter zijn ; maar theoretisch gezien moet ze dus zowel eindig als oneindig zijn, wat een antnomie is ....; en doen besluiten, dat de ruimte op zich reëel niet bestaat ; maar slechts een geestesspinsel is om substanties voor te stellen en aldus ' Een wereld als Wil en Voorstelling' te scheppen als het ware ...

Valère De Brabandere--
Gebruikersavatar
Rogier
Artikelen: 0
Berichten: 5.679
Lid geworden op: di 27 apr 2004, 13:40

Re: Antinomie

Het gaat niet over het einde of niet-einde van ons heelal of universum als dusdanig, maar over de ruimte zelf ...; laat ons zeggen die plaats waarin ook het heelal of het universum zich bevindt ; onder universum versta ik dan het geheel van hemellichamen, tussenruimten melkwegstelsels, enz. en alles wat zich daarin bevindt ...
"De ruimte" = alle plaats of ruimte die er is = het heelal / universum. Dat is letterlijk ALLES wat er, fyisch gesproken, bestaat (inclusief inhoud, de materie enzo). Ons heelal is "de" ruimte.

Ik zie niet waarom er een ander / groter soort ruimte zou zijn, waarin "onze" ruimte (het heelal) zich bevindt? Er is immers geen enkele reden, noodzaak, noch aanwijzing voor zo'n concept.
In theory, there's no difference between theory and practice. In practice, there is.
Herodotus
Artikelen: 0
Berichten: 614
Lid geworden op: di 07 nov 2006, 11:44

Re: Antinomie

--Het gaat niet over het einde of niet-einde van ons heelal of universum als dusdanig, maar over de ruimte zelf ...


We zijn nog niet zover dat we kunnen weten wat er buiten ons universum is omdat we "de grens" ervan nog niet gedefenieerd hebben.

Dat kan in de toekomst natuurlijk wel gebeuren =D>
Stuur mij maar naar de hel, Petrus. Lekker warm.
Gebruikersavatar
Rogier
Artikelen: 0
Berichten: 5.679
Lid geworden op: di 27 apr 2004, 13:40

Re: Antinomie

Herodotus schreef:We zijn nog niet zover dat we kunnen weten wat er buiten ons universum is omdat we "de grens" ervan nog niet gedefenieerd hebben.

Dat kan in de toekomst natuurlijk wel gebeuren ;)
Ik ben nog steeds van mening dat dat niet kan, ook niet in de toekomst, tenzij we onze definitie van "universum" veranderen. Het huidige begrip van universum (althans het mijne, namelijk "alle ruimte die er bestaat", wat volgens mij redelijk gangbaar is) sluit een grens uit.

Immers, van de vorige pagina:
Vraag blijft : wat is er dan achter of na of buiten die ruimte ??? De antinomie blijft bestaan .
Er is geen achter, na, of buiten die ruimte. Zo'n plek is er gewoon niet.
Waarom niet? Omdat we de grens (nog) niet kunnen vinden?
Rogier schreef:Nee omdat een grens een afscheiding tussen 2 stukken ruimte impliceert (waarvan er dus één niet bij het heelal hoort), terwijl het heelal per definitie alle ruimte is die er is.

Net als er ook geen "reëel getal dat niet in =D> zit" bestaat, dat komt niet omdat we het nog niet hebben gevonden.
Deze opmerking begreep ik trouwens niet helemaal:
@Rogier: Het voorbeeld van de laatjes voldoet niet aan de criteria zelfde plaats, zelfde tijd.
Dat voorbeeld was enkel bedoeld om aan te geven dat ruimte ook kan bestaan zonder dat er zich materie in bevindt.
In theory, there's no difference between theory and practice. In practice, there is.
Gebruikersavatar
317070
Artikelen: 0
Berichten: 5.612
Lid geworden op: za 28 feb 2009, 17:05

Re: Antinomie

Ik ben nog steeds van mening dat dat niet kan, ook niet in de toekomst, tenzij we onze definitie van "universum" veranderen. Het huidige begrip van universum (althans het mijne, namelijk "alle ruimte die er bestaat", wat volgens mij redelijk gangbaar is) sluit een grens uit.
Vraag blijft : wat is er dan achter of na of buiten die ruimte ??? De antinomie blijft bestaan .
Volgens de definitie van Rogier is jouw vraag dus equivalent met:

"Wat is er dan achter of na of buiten die (alle ruimte die er bestaat)?"

OF

"Wat is er dan op de plaats buiten alle ruimte die er bestaat?"

OF

"Wat is er dan in de ruimte BUITEN (alle ruimte die er bestaat)?"

Conclusie: je vraag is intrinsiek niet correct beantwoordbaar, want ieder antwoord zou moeten luiden: "in de ruimte buiten alle ruimte die bestaat bevindt er zich xxxxxxxxxxx." Dit antwoord is inherent inconsistent. Er is geen ruimte buiten alle ruimte, net zomin als er knikkers zijn buiten alle knikkers, of vogels buiten alle vogels, of getallen buiten alle getallen...

Hieruit kun je echter niets afleiden, want anders zou je ex falsor sequitur quodlibet toepassen.

Dat OF je gebruikt een alternatieve definitie van universum, wat er weer op zou wijzen dat we volledig naast elkaar aan het spreken zijn.
What it all comes down to, is that I haven't got it all figured out just yet

And I've got one hand in my pocket and the other one is giving the peace sign

-Alanis Morisette-
Herodotus
Artikelen: 0
Berichten: 614
Lid geworden op: di 07 nov 2006, 11:44

Re: Antinomie

Ik ben nog steeds van mening dat dat niet kan, ook niet in de toekomst...


Ik denk dat iedereen in de middeleeuwen (behalve Da Vinci mischien met zijn rare vliegmachines ;) )

nogal vreemd (voorzichtig uitgedrukt) had opgekeken als jij met Mach3 in je straaljager voorbij was gekomen...
Stuur mij maar naar de hel, Petrus. Lekker warm.
Herodotus
Artikelen: 0
Berichten: 614
Lid geworden op: di 07 nov 2006, 11:44

Re: Antinomie

M.b.t. "de laadjes"
Herodotus schreef:Dus: waar materie is, kan zich op hetzelfde moment op dezelfde plaats, geen ruimte bevinden.

Waar ruimte is kan zich op hetzelfde moment op dezelfde plaats geen materie bevinden.

Net als dat op de plek waar jij je nu bevindt (noem ik je ff "materie") niet tegelijkertijd iemand anders kan zijn.
longfun schreef:voor de gebruikelijke natuurkunde klopt dit, bij deze vormen is de tijd/locatie gevoeligheid te verwaarlozen,

maar voor grote vormen zoals het universum, of net de kleinste vormen zoals fotonen is de tijd/locatie gevoeligheid niet meer uit te sluiten en kan materie en ruimte (gezien van op hetzelfde observatie punt als je beide schuiven)op die plaats samenvallen.
Stuur mij maar naar de hel, Petrus. Lekker warm.
Gebruikersavatar
Troetel
Artikelen: 0
Berichten: 80
Lid geworden op: do 04 jun 2009, 11:08

Re: Antinomie

Herodotus schreef:Ik denk dat iedereen in de middeleeuwen (behalve Da Vinci mischien met zijn rare vliegmachines :P )

nogal vreemd (voorzichtig uitgedrukt) had opgekeken als jij met Mach3 in je straaljager voorbij was gekomen...
En om het maar even in de antinomieen van ruimte, tijd en materiele substanties te houden, met Mach3 ben je al door de geluidsbarriere heen geknald. Is volgens mij echt een vreemde gewaarwording voor die middeleeuwers, zo zijn er nu mensen die bv zeggen:Tijdreizen, het lijkt mij totale onzin, daar heb ik nog nooit van gehoord of dat kan helemaal niet. ;)

wees gegroet,
Geloof Niets en zet bij Alles een vraagteken.



Ik hoef jou niet te overtuigen, Ik ben overtuigd.

ads

Steun Sciencetalk Kobo Libra Colour - E-reader - 7 inch kleurenscherm - 32GB - Luisterboeken - Wit

Kobo Libra Colour - E-reader - 7 inch kleurenscherm - 32GB - Luisterboeken - Wit

Bekijk product

Steun Sciencetalk Apple iPad A16 (2025) - 11 inch - Wi-Fi - 128GB - Blue - 11e generatie

Apple iPad A16 (2025) - 11 inch - Wi-Fi - 128GB - Blue - 11e generatie

Bekijk product

Steun Sciencetalk Screenprotector - 2 stuks - Geschikt voor iPhone 16 Tempered Glass - Extra Sterk – beschermglas

Screenprotector - 2 stuks - Geschikt voor iPhone 16 Tempered Glass - Extra Sterk – beschermglas

Bekijk product

Gebruikersavatar
317070
Artikelen: 0
Berichten: 5.612
Lid geworden op: za 28 feb 2009, 17:05

Re: Antinomie

Herodotus schreef:Ik denk dat iedereen in de middeleeuwen (behalve Da Vinci mischien met zijn rare vliegmachines ;) )

nogal vreemd (voorzichtig uitgedrukt) had opgekeken als jij met Mach3 in je straaljager voorbij was gekomen...
Troetel schreef:En om het maar even in de antinomieen van ruimte, tijd en materiele substanties te houden, met Mach3 ben je al door de geluidsbarriere heen geknald. Is volgens mij echt een vreemde gewaarwording voor die middeleeuwers, zo zijn er nu mensen die bv zeggen:Tijdreizen, het lijkt mij totale onzin, daar heb ik nog nooit van gehoord of dat kan helemaal niet. :P

wees gegroet,
Inderdaad, mensen uit de middeleeuwen konden reizen in Mach3 niet begrijpen, net zomin als we nu kunnen begrijpen dat het heelal streeft naar een maximale hoeveelheid pindakaas. Ik bedoel, nu kan niemand het begrijpen, maar eenmaal pindakaas de macht grijpt zal men beseffen dat het geen onzin was wat ik nu verkondig! ;)

Tot die tijd zie ik echter geen reden om de pindakaastheorie ( en alle andere al dan niet ongefundeerde, inconsistente systemen) niet in de categorie náást wetenschap te plaatsen. :P
What it all comes down to, is that I haven't got it all figured out just yet

And I've got one hand in my pocket and the other one is giving the peace sign

-Alanis Morisette-

Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Terug naar “Metafysica”

Sciencetalk: Leer, deel of groei. Volg of geef een cursus op Sciencetalk!