Puzzel Puzzels
Forumregels
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter
Heet Staal
Artikelen: 0
Berichten: 87
Lid geworden op: vr 07 sep 2007, 15:43

Re: 2e Wereld Oorlog: Hitler had eerder atoombom.

Beste mensen, dit is:

DEEL 1
Hoe zou het wereldbeeld er uit gezien hebben als Hitler daadwerkelijk de atoombom had ingezet en welke gevolgen zou dat hebben gehad.


Hetzelfde als nu. Het waren Amerikanen die de eerste bom gooiden, en zo neo-NAZI werden. (Zie hiroshima en Nagasaki.)
Atoomwapens zijn de meest afschrikwekkende wapens ter wereld maar ook de beste zekerheid voor een stabiel evenwicht.
Eerder een stabiele dood volgens mij. En het meest afschrikwekkende wapen is creeren van angst.
Ik geloof niet dat er toen der tijd mensen waren die durfden te keren tegen Hitler, want dat zou meteen je dood betekenen.
Velen hebben het toch geprobeerd, dat kan de geschiedenis getuigen.
Ik geloof erin dat als Hitler toen geen zelfmoord had gepleegd, en alles was gewoon zoals in 40/41/42/43, dan was Hitler, of een trouwe opvolger nu aan de macht geweest, en dan waren wij niet eens op deze wereld geweest.
De geschiedenis leert ons dat wereldrijken niet lang standhouden, zeker niet in Europa.
Ik geloof niet in de theorie dat Hitler alleen zelfmoord heeft gepleegd omdat de geallieerden de overmacht kregen. Lijkt me stug dat Hitler geen plan had om dat weer tegen te gaan.

Hij had zoveel troepen overal zitten, die had hij toch in kunnen zetten.
Tegen de overmacht van minstens 4 tegen 1? Weinig kans. Kwam daar nog bij dat die troepen nog steeds verspreid waren over Europa.
En een heleboel soldaten waren ook tegen de oorlog! Maar sommige werden gewoon gedwongen.
Zeg maar gerust de meeste. Vechten of de familie moest het bekopen!
Citaat van Goebbels hierin:"Wij hebben nooit zonder toestemming gehandeld.Het volk heeft ons een mandaat gegeven en nu word bij het volk het nekje doorgesneden.'
30 % van het volk is NIET het volk. Het mandaat werd trouwens verstrekt door Hindenburg, als ik me niet vergis. Maar het volk bekocht het wel, dat is waar.
Ook Hitler wist bij het Duitse volk populair te zijn. Een boost in de economie, werk gelegenheid en hij gaf het volk z'n trots terug.
Arbeid macht frei, dat zeggen ze nu ook, in andere bewoordingen dan. Toen ook vooral gebakken lucht, met als rekening een grote ruine die Duitsland heette.
ik weet niet in hoeverre deze bom een verschil had gemaakt, je moet niet vergeten dat duitsland in deze fase van de oorlog vrij weinig tot geen grondstoffen meer had, laat staan plutonium. (Het kleine beetje dat ze hadden is trouwens door de amerikanen gebruikt om een van de bommen te maken die later op japan vielen.)
U bedoeld ongetwijfeld Uranium. Ook dit klopt niet! Zie:

http://en.wikipedia.org/wiki/Uranium_235

http://www.uboat.net/Boats/U234.htm

nl.wikipedia.org/wiki/Jacht_op_het_Duits_atoomwapen_in_WOII

nl.wikipedia.org/wiki/U_234_(Kriegsmarine)
Nou is het wel zo dat de nitzis een aantal leuke gadgets hadden, een bommenwerper die new york kon bereiken.
Dat is juist!
Welke???
kies maar;

http://en.wikipedia.org/wiki/Messerschmitt_Me_264

http://en.wikipedia.org/wiki/Focke-Wulf_Fw_300

http://en.wikipedia.org/wiki/Focke_Wulf_Ta_400

http://en.wikipedia.org/wiki/Junkers_Ju_390

http://en.wikipedia.org/wiki/Junkers_Ju_290

Hier een stukje algemene info,

http://en.wikipedia.org/wiki/Amerika_Bomber
Wanneer Hitler in 1944 of zelfs in 1945 de beschikking over kernwapens had gehad, dan had hij de oorlog een totaal andere wending kunnen geven. De geallieërden hadden er toen geen afweer tegen.
Dat is een juiste conclusie.
["HEET STAAL" was op dit forum voorheen bekend onder de naam "ARWIN RUMMEL".]



Beide zijn van dit forum verdwenen, bedankt voor niets!

ads

Steun Sciencetalk Twinmarkers 168 stuks voor volwassenen - Alcohol markers - Stiften - Markeerstiften - Vivid Green

Twinmarkers 168 stuks voor volwassenen - Alcohol markers - Stiften - Markeerstiften - Vivid Green

Bekijk product

Steun Sciencetalk Kobo Libra Colour - E-reader - 7 inch kleurenscherm - 32GB - Luisterboeken - Zwart

Kobo Libra Colour - E-reader - 7 inch kleurenscherm - 32GB - Luisterboeken - Zwart

Bekijk product

Steun Sciencetalk SES Creative - My First - Kleurpotloden XL - Dikke Potloden - 8 Verschillende Kleuren - Goede Grip - Tekenen - Speelgoed 1 tot jaar

SES Creative - My First - Kleurpotloden XL - Dikke Potloden - 8 Verschillende Kleuren - Goede Grip - Tekenen - Speelgoed 1 tot jaar

Bekijk product

Heet Staal
Artikelen: 0
Berichten: 87
Lid geworden op: vr 07 sep 2007, 15:43

Re: 2e Wereld Oorlog: Hitler had eerder atoombom.

DEEL 2 (Mijn browser liet niet toe om zo een grote post te maken, snorry)
Om precies te zijn: Duitsland had al twee maanden eerder gecapituleerd toen de eerste succesvolle kernwapentest plaatsvond.
Volgens sommige bronnen had Duitsland de beschikking over een soort rudimentaire bunkerbusters (Nucleair type) tijdens het beleg van sebastopol op de Krim. (1941) En ook later, tijdens de slag bij Kursk, toen stuurde het Rode Leger zelf een heuse onderhandelaar om te bevragen, "Wat er aan de hand was".
Hitler noemde zijn 3e rijk het "1000 jarige rijk".
1000 jaar miserie samengebald in 12 jaar. (1933-1945)
Ik denk persoonlijk dat als Adolf een bom ging gooien, dat hij dat op Rusland zou doen, ten eerste Stalin had hem verraden en ten tweede hoefden de russische troepen in tegenstelling tot de engelsen en de amerikanen niet eerst een zee of oceaan over te steken om zijn 3e (DUITSE ) rijk binnen te lopen.
Misschien heeft hij het wel gedaan, zoals ik al aangaf.
Verder is het onzin dat de Duitsers ook maar in de buurt zouden zijn gekomen van een atoombom.

1) Ze hadden niet eens voldoende splijtbaar materiaal.

2) Ze hadden de technische perfectie niet om een atoombom te kunnen construeren. Het gaat hier om mechanische precisiebewerkingen.
In 2005 hebben de Duitsers toegegeven dat ze er (één?) hadden. En getest, daar zijn getuigverklaringen van. Zeg me eens, waarom werden die zogezegd idiote en incompetente Duitse wetenschappers zo massaal in dienst genomen in de VS, UK en USSR, als ze niet zo slim waren.
Overigens geldt hetzelfde voor de bombardementsvluchten van zowel de Duitsers als de Geallieerden.

Het kostte meer, dan het aan schade opleverde.
Meldt u dat even in Dresden, Keulen, enz...? Wat betreft de Duitse bombardementen hebt u waarschijnlijk wel gelijk.
Het alternatief voor de atoombommen op Japan was een aanval op het Japanse vasteland. Men schatte dat dit aan een half miljoen Amerikanen het leven zou hebben gekost. Er waren op dat ogenblik geen concrete tekens dat Japan zou capituleren.
Bronnen binnen het Amerikaanse Leger zeiden nogthans; "we gaven ze niet veel meer dan een week", voor capitulatie.
Als we er even vanuitgaan dat Hitler inderdaad een atoom had kunnen ontwikkelen, dan staat 1 belangrijk obstakel in de weg: hoe zou hitler aan zwaar water zijn gekomen? De enige zwaarwater fabriek stond in Noorwegen. Deze is zware schade toegebracht door Noorse saboteurs.
Maar niet vernietigd en was reeds daarvoor een tijd werkzaam.
Het hangt er vanaf wanneer Hitler de bom dan wel had.

Was het voor juni 44 dan had hij de bom in het oosten gebruikt, in een klap het hele oostfront oprollen, moskou en dat wat erachter lag.

Vervolgens kon hij zich storten op het beschermen van het westfront en waarschijnlijk een wapenstilstand afspreken met de westerse geallieerden.
Neem één atoombom anno 1944, gooi hem op de Russen. Resultaat maximum 100.000 doden, maar de Russische soldaten waren met 21 miljoen, dus dat is geen oplossing zolang je niet op z'n minst zo'n 20 a 30 hebt.
Duitsland steunde Japan en daarmee begon in praktische zin de Tweede Wereldoorlog.
Pardon, WO 2 start 1 September 1939, en de 'officiele datum' in schoolboekjes is 10 Mei 1940.

7 Juni 1941 is 'slechts' de datum dat de Verenigde Staten beslisten mee te doen met de Geallieerden, door de aanval op Pearl Harbor.
Vergelijkingen zijn heel moeilijk te maken voor beide fronten en een oordeel daarover te vellen is alleen aan de overlevenden en niet aan summier geinformeerden en vooral "jeugdige kijkertjes" aan dit topic.
Alles goed, grootvader? (Grapje! :D )
Ik ben het met je eens dat het bombarderen van steden om zoveel mogelijk burgerslachtoffers te maken een oorlogsmisdaad is. Maar de atoombommen op Hiroshima en Nagasaki de grootste oorlogsmisdaad na de Holocaust? Nou nee.
Voor mijn part erger, die Japanners hadden minder dan een kans.
De mensen moeten ook niet vergeten dat de atoombommen een enorme investering waren, hele dure bommen maken en ze vervolgens niet gebruiken, dat gaat gegarandeerd vragen opleveren tijdens, maar vooral na de oorlog.
Investering moet renderen nietwaar? Dit is een wel heel kromme redenatie.
Hoe lullig het ook klinkt, maar we mogen eigenlijk als wereld blij zijn dat men slechts twee keer een atoombom als strategisch wapen heeft ingezet, als het twee keer als tactisch wapen geweest was dan zou het niet bij die twee keer gebleven zijn in de 62 jaar die nu sinds de 2e wereldoorlog verstreken zijn. Nu heeft men gezien hoe verschrikkelijk zo'n wapen is, zou dat ook het geval zijn geweest als een van die bommen boven de stranden van Miyazaki(1) ontploft was.
Ik ben niet blij, 2 is 2 teveel. Stel u voor dat u een Japanner was.
Overigens zou de wereld de inzet van de atoombom als taktisch wapen wel als een volkomen legitieme oorlogshandeling hebben beschouwd in tegenstelling tot Hiroshima en Nagasaki.
Kolder, oorlog is niet legitiem, het is slechts onrecht.
1) Een belangrijk deel van de Duitse nederlaag valt ook toe te schrijven aan de zware verliezen van het Afrika-korps. Het verslagen hiervan is een klus die volledig geklaard werd door Amerikaanse/Britse & Franse troepen.
Volgens mij (en anderen) werd die klus geklaard door Adolf himself, die het Afrikakorps opzadelde met slechte en onvoldoende logistiek.
De Amerikanen waren in het begin van WO2 helemaal niet van plan zich ergens mee te bemoeien. Pas na Pearl Harbor voelden zij zich genoodzaakt actief te gaan deelnemen.

En kunt (goed)praten wat je wilt, de Amerikanen hebben als enige op de wereld de atoombom daadwerkelijk op mensen gegooit, waarvan de meesten waarschijnlijk bejaarden en kinderen waren.

Bommen gooien doen ze vandaag de dag ook nog met groot enthousiasme (voormalig Joegoslavie, Irak)
Eindelijk een waar woord over bommen.
["HEET STAAL" was op dit forum voorheen bekend onder de naam "ARWIN RUMMEL".]



Beide zijn van dit forum verdwenen, bedankt voor niets!
Scispace Scispace

Scispace is dé ai voor wetenschappers en onderzoekers. Ga naar SciSpace en profiteer van één van de beste ai's.

Scispace

Johan2
Artikelen: 0
Berichten: 1.778
Lid geworden op: zo 04 dec 2005, 00:58

Re: 2e Wereld Oorlog: Hitler had eerder atoombom.

Hoe zou het wereldbeeld er uit gezien hebben als Hitler daadwerkelijk de atoombom had ingezet en welke gevolgen zou dat hebben gehad.


Hetzelfde als nu. Het waren Amerikanen die de eerste bom gooiden, en zo neo-NAZI werden.
Ja joh, geen joden meer, geen zigeuners, geen gehandicapten, geen homo's, kortom precies hetzelfde als nu.

Oh, sorry, homo's, manken en gekken kun je niet uitroeien, daar komen iedere generatie gewoon weer nieuwe van.

Lastig hoor.
<i Si vis pacem paralellum</i (J. Goedbloed)
Jeroen Bouterse
Artikelen: 0
Berichten: 261
Lid geworden op: za 14 apr 2007, 21:52

Re: 2e Wereld Oorlog: Hitler had eerder atoombom.

Klopt, behalve in Iran. Daar schijnen ze homo's alvast niet te hebben. Zo zie je maar weer hoe culturen op inventieve wijze oplossingen vinden voor grote maatschappelijke problemen, zoals de Ander. (Het was wellicht interessant geweest als Hitler meteen iets soortgelijks had beweerd: "Joden? :D Die zijn er niet in ons land!")
Johan2
Artikelen: 0
Berichten: 1.778
Lid geworden op: zo 04 dec 2005, 00:58

Re: 2e Wereld Oorlog: Hitler had eerder atoombom.

(Het was wellicht interessant geweest als Hitler meteen iets soortgelijks had beweerd: "Joden? :D Die zijn er niet in ons land!")
Jah, zo kennen ze in Turkije geen Koerden, alleen Bergturken.
<i Si vis pacem paralellum</i (J. Goedbloed)
Klintersaas
Artikelen: 0
Berichten: 8.605
Lid geworden op: za 14 apr 2007, 20:04
Social:

Re: 2e Wereld Oorlog: Hitler had eerder atoombom.

Het punt is dat je geen joden, zigeuners, gehandicapten en homo's kunt uitroeien door een atoombom te gooien. Er bestaat niet zoiets als een zigeunerland, een gehandicaptenland en/of een homoland (en er bestond ook geen jodenland, aangezien de staat Israël pas in 1948 officieel uitgeroepen werd).
Geloof niet alles wat je leest.


Heb jij verstand van PHP? Word Technicus en help mee om Wetenschapsforum nog beter te maken!
Johan2
Artikelen: 0
Berichten: 1.778
Lid geworden op: zo 04 dec 2005, 00:58

Re: 2e Wereld Oorlog: Hitler had eerder atoombom.

...
Ik snap je punt niet. Het mijne was dat het niet zo erg doordacht is om te zeggen dat de wereld er nu hetzelfde uit zou zien als Hitler eerder een atoombom had gehad en daardoor wellicht de oorlog zou hebben gewonnen. Ik had ook nog kunnen zeggen dat het hebben of gooien van een atoombom niet tot de Nazi-ideologie behoort en dat je van het gooien ervan nog geen neo-nazi wordt.

enz. enz.

Maar ik houd het altijd graag een beetje kort.

Zo, en nu maar wachten op een reactie waarin alle reële en vermeende wandaden van de VS worden opgesomd (Niet door jou overigens, K., neem ik aan).

Alvast bij voorbaat: dat is off-topic.
<i Si vis pacem paralellum</i (J. Goedbloed)
Klintersaas
Artikelen: 0
Berichten: 8.605
Lid geworden op: za 14 apr 2007, 20:04
Social:

Re: 2e Wereld Oorlog: Hitler had eerder atoombom.

Allereerst wil ik opmerken dat ik in deze discussie (nog) geen standpunt inneem.
Ik snap je punt niet. Het mijne was dat het niet zo erg doordacht is om te zeggen dat de wereld er nu hetzelfde uit zou zien als Hitler eerder een atoombom had gehad en daardoor wellicht de oorlog zou hebben gewonnen.
Ik ben dit volledig met je eens. Ik dacht echter dat je bedoelde dat het inzetten van een atoombom door Hitler er rechtstreeks verantwoordelijk voor zou zijn dat bovengenoemde groepen er niet meer zouden zijn (en dat ze dus rechtstreeks door de atoombom gedood zouden zijn).
Geloof niet alles wat je leest.


Heb jij verstand van PHP? Word Technicus en help mee om Wetenschapsforum nog beter te maken!
Johan2
Artikelen: 0
Berichten: 1.778
Lid geworden op: zo 04 dec 2005, 00:58

Re: 2e Wereld Oorlog: Hitler had eerder atoombom.

Ja, sorry, een ironische en/of sarcastische ondertoon komt vaak niet zo lekker over op papier.
<i Si vis pacem paralellum</i (J. Goedbloed)
Michael Tuk
Artikelen: 0
Berichten: 206
Lid geworden op: di 26 okt 2004, 00:39

Re: 2e Wereld Oorlog: Hitler had eerder atoombom.

Hetzelfde als nu. Het waren Amerikanen die de eerste bom gooiden, en zo neo-NAZI werden. (Zie hiroshima en Nagasaki.)
De Amerikanen zijn, en waren ook voordat ze de bom gooiden nationalistisch en sociaal. Maar het gaat me te ver om ze Nationaal-Socialisten te noemen.
Zeg maar gerust de meeste. Vechten of de familie moest het bekopen!
Nee. De meeste soldaten gaan altijd met enthousiasme de oorlog in.
30 % van het volk is NIET het volk. Het mandaat werd trouwens verstrekt door Hindenburg, als ik me niet vergis. Maar het volk bekocht het wel, dat is waar.
Hoewel geen meerderheid, was in 1933 die 30% wel de grootste partij in Duitsland. Hij heeft het lang tegengehouden, maar uiteindelijk moest Hindenburg wel.
Arbeid macht frei, dat zeggen ze nu ook, in andere bewoordingen dan. Toen ook vooral gebakken lucht, met als rekening een grote ruine die Duitsland heette.
Als Hitler in 1938, of begin 1939 overleden was, hadden er nu overal standbeelden van hem in Duitsland gestaan. En hij wist dat hij populair was. In november 1938 keurde hij bijvoorbeeld het ontwerp van de verkiezingsbiljetten af omdat hij het voor de kiezer ook mogelijk wou maken om 'nee' te stemmen zonder dat dat van buiten zichtbaar was. Zo zeker kon die man zich voelen, wanneer je dat vergelijkt met de daarop aansluitende Duitse volksdemocratie, die veertig jaar lang haar 'verkiezingen' heeft moeten manipuleren... In de DDR werd het volk in hoge mate onderdrukt, in de Hitlertijd speelde vrijwel iedereen het spel mee - waardoor men medeschuldig werd.
Prototypes. Omgebouwde vrachtvliegtuigen. Sommige niet verder dan de tekentafel. De Duitsers hadden GEEN operationele bommenwerper die New York kon bereiken. Het was in die tijd nog geen praktische mogelijkheid.
Volgens sommige bronnen had Duitsland de beschikking over een soort rudimentaire bunkerbusters (Nucleair type) tijdens het beleg van sebastopol op de Krim. (1941)


Welke bronnen? Bij mijn weten werden daar voor die superkanonnen alleen conventionele springstoffen gebruikt.
En ook later, tijdens de slag bij Kursk, toen stuurde het Rode Leger zelf een heuse onderhandelaar om te bevragen, "Wat er aan de hand was".
Heb je daar informatie van?
1000 jaar miserie samengebald in 12 jaar. (1933-1945)
Hij had het Duitse volk naar een toppunt van de macht gevoerd, zoals het nooit eerder had beleefd. Een tijdlang mochten ze zich 'Herren Europas' voelen en de wereldheerschappij scheen soms heel dichtbij. Nog nooit had zich een imperale verovering voorgedaan die zo gemakkelijk tot stand kwam als die waarmee Hitler de Duitse heerschappij over Europa vestigde. De misére kwam later.
Meldt u dat even in Dresden, Keulen, enz...? Wat betreft de Duitse bombardementen hebt u waarschijnlijk wel gelijk.
Zowel de Duitse als de Geallieerde bombardementsvluchten op de steden hebben in de zin van het toebrengen van schade aan de oorlogsindustrie geen resultaten bereikt. Het kostte meer dan dat ze er baat van hadden. Maar wanneer je de mogelijkheid hebt om van het grondgebied van je tegenstander één grote parkeerplaats te maken, zoals de Amerikanen dat als enige in augustus 1945 hadden, dan wordt het een ander verhaal.
Bronnen binnen het Amerikaanse Leger zeiden nogthans; "we gaven ze niet veel meer dan een week", voor capitulatie.
Die 'bronnen' waren dan zeker die paar Amerikanen die weet hadden dat ze beschikten over kernwapens? Iedereen wist dat Japan niet over capituleren dacht! Het was zonder twijfel dat de verovering van Japan een maandenlange strijd met ontelbare slachtoffers zou worden. Nogmaals, het is domweg een feit, dat de atoombommen uiteindelijk zowel geallieerde, als Japanse levens hebben gespaard.
Neem één atoombom anno 1944, gooi hem op de Russen. Resultaat maximum 100.000 doden, maar de Russische soldaten waren met 21 miljoen, dus dat is geen oplossing zolang je niet op z'n minst zo'n 20 a 30 hebt.
Flauwekul. De Japanners hadden ook soldaten zat, maar dankzij de atoombom moesten ze er een eind aan maken.
Pardon, WO 2 start 1 September 1939, en de 'officiele datum' in schoolboekjes is 10 Mei 1940.
De 'officiële' datum voor Nederland en België. Maar de Tweede Wereldoorlog was niet zo'n precies afgebakende, plotseling opkomende gebeurtenis als de Eerste Wereldoorlog. Op welk moment werd die Tweede precies een wereldoorlog, of op welk moment werd het trouwens een oorlog?

Stel dat je zou zeggen dat een oorlogsverklaring aangeeft dat de wereldoorlog is begonnen. In dat geval zou je terug moeten gaan naar 1932, toen Mao Tse-toeng en Tsjoe Teh namens de Kiangsi-sovjet Japan de oorlog verklaarden.

Voor de Abessijnen begon de oorlog in 1935. Voor de Spaanse republikeinen begon hij in 1936. Voor de Tsjechen begon hij, ongeacht dat zij zonder echte oorlog werden verslagen, in 1938. Voor de Engelsen begon hij op 3 september 1939.

Eigenlijk was er sprake van een reeks lokale oorlogen die uiteraard ingrijpend overkwamen op degenen die erbij betrokken waren. De eigenlijke Poolse oorlog duurde maar twee weken als je naar het echte vechten kijkt en de oorlog tussen Duitsland en Frankrijk, waarin de Engelsen in mindere mate ook betrokken waren, duurde op zijn hoogst zes weken en naar activiteiten gemeten veertien dagen.

Dit waren stuk voor stuk voorbereidingen, en niets meer dan dat. Van juni 1940 tot juni 1941 heerste er in feite vrede in Europa. Met geen oorlog bedoel ik vooral dat er geen landoorlog was, los van een kort treffen in Griekenland.

Het enige opvallende in deze periode was de oorlog in Noord-Afrika die, hoewel het een sensationele zaak was, weinig invloed uitoefende op de strijd op wereldschaal.

Japan opende de aanval op Pearl Harbor op 7 december 1941. Er bestond geen verband met de Europese oorlog. Het was zelfs zo dat de Japanners volledig het verkeerde moment kozen omdat op 7 december de legers van de Sovjetunie een tegenoffensief inzetten. Wanneer de Japanners misschien een dag hadden geaarzeld, hadden ze zich misschien teruggetrokken en beseft dat ze de boot hadden gemist. Uiteindelijk kunnen we in praktische zin pas spreken over een 'Wereldoorlog' op 11 december 1941, toen Hitler de Verenigde Staten de oorlog verklaarde.
Voor mijn part erger, die Japanners hadden minder dan een kans.
Merkte je er niks van, dan had je geen problemen meer en wanneer je de klap hoorde, dan had je het overleefd. Dat is wat anders dan maanden- of jarenlange martelingen, zoals de Chinezen moesten ondergaan in Nanking. De Japanners zijn die oorlog, waarin ze onvoorstelbare wreedheden begingen, begonnen. De inzet van kernwapens was een bikkelharde, maar noodzakelijke maatregel om ze op de knieën te krijgen. Dat men tegenwoordig in Japan de door hun begane misdaden nog steeds ontkent, is net zo schandalig als de ontkenning door de Turken van de Armeense genocide (hoe durfen ze nog te vragen om lid te worden van de Europese Gemeenschap).

De Duitsers daarintegen hebben de door hun begane misdaden tijdens de Tweede Wereldoorlog volledig erkend en excuus aangeboden. Dat maakt hun weer volwaardig en kunnen op respect rekenen, in tegenstelling tot de Japanners.
Kolder, oorlog is niet legitiem, het is slechts onrecht.
Wat is dit voor antwoord? Het doden van militairen waarmee je in strijd gewikkeld bent is volkomen legitiem en wat anders dan het doden van weerloze burgers!

Onrecht is trouwens een definitie dat door mensen is bedacht. Wanneer we onze geschiedenis overzien, dan worden de jaren van vrede vele malen overtroffen door jaren waarin we oorlog voeren. Wanneer wij er niets aan vonden dan deden wij het niet. Oorlog voeren is niet abnormaal, het is heel normaal. Oorlogen vormden een noodzakelijke levenswijze voor onze voorvaderen gedurende miljoenen jaren - lang genoeg om instincten te ontwikkelen om oorlogen als een op zich zelf staand doel te waarderen, al geven wij het niet graag toe. Ik herinner me een uitspraak van een Nederlandse militair bij een intervieuw in Afganistan, genomen tijdens de hitte van een gevecht in een taliban-hinderlaag: "Man, dit is de mooiste dag van mijn leven!" Zonder twijfel sprak hij de waarheid. Dat zou hij niet gedaan hebben wanneer hij thuis, bij familie en vrienden, over zijn belevenissen vertelde.

De 'demon' zit in ons. Het is niet anders.
Volgens mij (en anderen) werd die klus geklaard door Adolf himself, die het Afrikakorps opzadelde met slechte en onvoldoende logistiek.
Hitler had helemaal geen belang bij Noord-Afrika. Zijn troepen zaten er alleen maar om Mussolini te helpen. Misschien is het bondgenootschap met Italie Hitlers grootste fout geweest.
Wat niet kan bestaat niet.
Klintersaas
Artikelen: 0
Berichten: 8.605
Lid geworden op: za 14 apr 2007, 20:04
Social:

Re: 2e Wereld Oorlog: Hitler had eerder atoombom.

Nee. De meeste soldaten gaan altijd met enthousiasme de oorlog in.
De meeste soldaten die vrijwillig in het leger stappen. Ik zou er niet zo zeker van zijn dat soldaten die gedwongen worden om te vechten dat met zoveel plezier doen.
Welke bronnen? Bij mijn weten werden daar voor die superkanonnen alleen conventionele springstoffen gebruikt.
Waarschijnlijk bedoelt Arwin Rummel dit wapen, dat inderdaad gebruikt werd tijdens de belegering van Sebastopol. Ik kan echter nergens informatie vinden die erop wijst dat dit wapen van nucleaire aard is. Het eerste soortgelijke wapen met nucleaire toepassingen werd pas na de Tweede Wereldoorlog ontwikkelt (M-388 Davy Crockett).
Geloof niet alles wat je leest.


Heb jij verstand van PHP? Word Technicus en help mee om Wetenschapsforum nog beter te maken!
Michael Tuk
Artikelen: 0
Berichten: 206
Lid geworden op: di 26 okt 2004, 00:39

Re: 2e Wereld Oorlog: Hitler had eerder atoombom.

De meeste soldaten die vrijwillig in het leger stappen. Ik zou er niet zo zeker van zijn dat soldaten die gedwongen worden om te vechten dat met zoveel plezier doen.
In het begin niet nee, maar doden went en wanneer het doden gemakkelijk gaat, dan doden we voor ons plezier. We verschillen daarin weinig van dieren.

Wij zijn allemaal afstammelingen van een ongelooflijk lange reeks winnaars. Onze instincten met betrekking tot het voeren van oorlog, zijn de instincten van overwinnaars. Oorlogen waren voor onze voorouders tijden waarin zij alle remmingen van zich af konden zetten. Oorlogen waren tijden, waarin het hun vrij stond om vreemde mannen te doden, om de bezittingen van deze vreemdelingen te stelen en hun vrouwen te verkrachten. (Vreemde vrouwen waren altijd loslopend wild voor onze verre voorouders. Nu begrijp je waarom een vreemde vrouw tegenwoordig bij vele moderne mannen direkt wellust opwekt.)

Wanneer een soort eenmaal een bepaalde eigenschap heeft verworven, dan zal die eigenschap de soort niet gauw verlaten, zelfs wanneer de noodzaak voor die eigenschap verdwenen is.

Misschien hebben moderne soldaten een iets dikkere laag vernis van de beschaving, maar waag er maar geen weddenschap aan dat die vernislaag blijft zitten.
Wat niet kan bestaat niet.
BlueHue
Artikelen: 0
Berichten: 15
Lid geworden op: vr 19 jan 2007, 19:32

Re: 2e Wereld Oorlog: Hitler had eerder atoombom.

Michael Tuk schreef:Hitler had het Duitse volk naar een toppunt van de macht gevoerd, zoals het nooit eerder had beleefd. De wereldheerschappij leek heel dichtbij. Dergelijke triomfen laten hun diepe sporen in het gevoel van eigenwaarde van een volk na.

Dit zien we ook met de Fransen. Ondanks dat hij de oorlog verloor en al die miljoenen doden, is Napoleon nog steeds hun grote held.
OVER oorlogspropaganda gesproken:

De vijand wordt altijd succesvol gedemoniseerd: in Zimbabwe werden de Blanke Boeren onteigend maar ook hun " gepriviligeerde" zwarte arbeiders die een eigen lapje grond hadden en een tuinhutje om in te slapen. Voor de werkeloze buitenstaanders waren dat ook " uitbuiters " die daar werkten en daarom, de laan uitgestuurdwerden, om plaats te maken voor de arme guerilla-strijders van Dr. ( waarin: criminologie ?)Robert Mugabe !

In een Theater-zaaltje-achter mooigevouwen spandoek en burgers in zondagse kleren vroeg Reichsminister Goebels:

" Wollt ihr den Krieg" ? ? Jaaaaaaaaaaa ! Wollt ihr den" TOTALEN - KRIEG "? ? Jaaaaaaaa.

Vervolgens werden in alle bezette steden razzia's gehouden voor mannen van 21 jaar die op trabsport naar Duitsland de Duitse Fabrieksarbeiders moesten vervangen die na Stalingrad, als nieuwe lichting soldaten naar het front moesten.

De Duitse Wehrmacht officieren die na de ontploffing veroorzaakt door Kol. von Stauffenberg dd GESTAPO werden geexecuteerd willden allemaal Hitler of de oorlog stoppen.

Admiraal Von Donitz heeft ( in Berlijn april 1945.)na de dood v.ReichsKanzler Hitler, als 2e President van het " 3e Reich zich aan de gezamelijke Geallieerden overgegeven, maar in noord Nederland werd toen nog doorgevochten. (tot Mei 1945.)

GeneralFeldmarschal Rommel heeft met Loyaliteits/ gewetenswroeging, verscheidene malen aan Hitler gevraagd om de oorlog af te bouwen en over een wapenstilstand te onderhandelen, ip daarvan werd hem een gifpil overhandigd door zijn" mede-officieren' op Fuhrer-Befehl.

" Als het Duitse Volk mij de eindoverwinning niet kan schenken moet het zelf maar doodgaan " zei Hitler.

Hitlers laatste Fuhrer-Befehl was all zijn gemarteklde en gevangen tegenstanders op Gevangenis FLOSSENBURG al hadden zij de oorlog overleefd, ( en hij dus niet !)alsnog te laten neerschieten hetgeen door officieren die toch inzagen dat de oorlog was verloren , toch werd gedaan.

:D In 1943 heeft de Studente SOPHIE SCHOLL, en broer, in haar Universiteit Pamfletten rondgedeeld als een protestactie

van de jeugd, tegen de ( voortzetting van) de oorlog, een School-Concierge die niet van papiersnippers hield, heeft ze verraden bij de plaatselijke Gestapo, de man heeft later spijt betuigdt , hij wist niet dat. . . deze twee scholieren dezelfde week nog werden doodgeschoten dankzij zijn ' oplettendheid '. maar ja, die opstandige jeugd he ?! Ordung muss sein !

En de militie-troepen van Dictator Stalin stonden op een kilometer afstand, gewoon toe te kijken toen Generaal STROOP de Joden in 1943, in het Ghetto van Warschau vergasten. en niet the vergeten KATYN-1941 waar de Poolse Officieren werden vermoord, de Engelse regering zwichtte notabene voor de russiche chantage, de rechtse maarschal Sikorski te vermoorden voor een communistiese tegen-regering!

Hoe vaak zijn Dictators na een wapenstilstand of overgave niet door hun eigen Volk verjaagd ? ?

PS,

:D ook ik kende een ' onderwijs-oorlog ' op beperkte schaal: Als ik op school na mijn huiswerkklas nog tijd over had ging ik mijn vader helpen in de Zaak, of alvast voor het volgende Hoofdstuk voorbereiden ! ! Wij hadden 40 jaar geleden nog geen " school-Mediatheek " noch dagverblijf, waar we verloren onderwijs-uren aangenaam konden verbrengen !- en als de Leraar zag dat ik ongevraagd de Encyclopedie van de Lerarenkamer -na schooltijd- nog even inkeek, dan moest ik -voor straf- nablijven om de vloer van de Schoolklas te vegen ! NATUURLIJK, dit is " Klein-Leed ", maar, Zo was de mentaliteit toen: Normen en waarden, nietwaar ? !

" BlueHue " dd 4 Dec.2007
Gebruikersavatar
nabob
Artikelen: 0
Berichten: 470
Lid geworden op: do 11 okt 2007, 21:02

Re: 2e Wereld Oorlog: Hitler had eerder atoombom.

Een kleine correctie op het bericht van BlueHue; Sophie Scholl werd niet doodgeschoten maar, nog gruwelijker, onthoofd!
Wetenschap is geen geschiedenis van idealen maar van successen.

ads

Steun Sciencetalk Just Dance 2026 Edition - Nintendo Switch - Code in a box

Just Dance 2026 Edition - Nintendo Switch - Code in a box

Bekijk product

Steun Sciencetalk bol cadeaukaart - 75 euro - HiepHiep

bol cadeaukaart - 75 euro - HiepHiep

Bekijk product

Steun Sciencetalk Systemyze Familieplanner Basic 2026 - Planner - Weekplanner - Gezinsplanner - Family Planner - 13 Maanden - Grijs

Systemyze Familieplanner Basic 2026 - Planner - Weekplanner - Gezinsplanner - Family Planner - 13 Maanden - Grijs

Bekijk product

fatjohn
Artikelen: 0
Berichten: 94
Lid geworden op: vr 13 jan 2006, 19:32

Re: 2e Wereld Oorlog: Hitler had eerder atoombom.

Moch Hitler de atoombom kunnen gebruiken dan ging hij ze wellicht geworpen hebben op londen, zoals hij die stad zo vaak bestookte met V2 raketten. Het intelligentste dat hij kon doen (voor zijn doel dan toch) was ze werpen op utah beach enkele dagen na D-Day. Stel je voor het geallieerden offensief weggeslagen binnen de week => oorlog over aan het westfront zou ik zeggen. Maar aangezien hij het zelf niet nodig vond om dat "schijnbaar klein offensief" te bestoken met V2 raketten zal hij er vast wel ook niet aan gedacht hebben mocht hij in bezit geweest zijn van een atoombom. Maar hoe dan ook denk ik dat de nazi's zouden gewonnen hebben met een atoombom.
Rond is de mens die denkt dat de aarde plat is.

Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Terug naar “🏺Geschiedkunde”

Sciencetalk: Leer, deel of groei. Volg of geef een cursus op Sciencetalk!