Is tijd de enige factor die de ruimte doet uitzetten ?

[Regor]

@Bena,

Geldt ook (vooral) voor U !

[Regor]

@HansH,

De ruimte Is in vroegere topics al heel uitvoerig aan bod gekomen.
Er zijn veel invalshoeken ...... ik beperk mij enkel tot de invloed van "tijd" ..... om bij het onderwerp van de topic te blijven !

[Regor]

@Bena,

En verder zijn de voorbeelden die U geeft ..... gewoon voorbeelden van "geen gezond verstand"
Zo simpel is dat.

[HansH]

Er zijn veel invalshoeken ...... ik beperk mij enkel tot de invloed van "tijd" ..... om bij het onderwerp van de topic te blijven !

Het punt is een beetje dat het effect van tijd niet als zodanig een oorzaak kan zijn. Als je in een auto rijdt kun je ook niet concluderen dat tijd de enige reden is dat je afstand aflegt of versnelt of vertraagt. De diepere oorzaak is dan de aandrijfkracht die je veroorzaakt samen met de massa van je auto samen met andere factoren zoals zwaartekracht (als je op een heuvel rijdt)

Voor het heelal is de aanname dat het de resterende gevolgen zijn van de big beng samen met de massa in het heelal en donkere energie waarvan we compleet niets snappen wat dat is.

https://www.astronomie.nl/veelgestelde- ... de+oerknal

[vijv]

Ik hoop dus dat er naast "gezond verstand" en "gevoel" bij U nog iets anders aanwezig is.

Ik zal dit opvatten als een goed bedoelde grap al begrijp ik niet wat je hier wil zeggen.

U legt mij teveel woorden in de mond die ik. niet zei

Dat kan. Voor mij is jouw schrijfstijl niet altijd even helder. Langs de andere kant heb ik het gevoel dat je mijn argumentatie niet helemaal snapt en het te persoonlijk opneemt. Dat ligt dan weer waarschijnlijk aan mijn schrijfstijl.

U schreef: in volgorde:
1. "Gezond verstand is geen goede leidraad voor dit soort discussies."
Hoe kan U dat zeker weten .......... schrijf liever ...; ik denk dat .....
Maak van U vermoedens geen zekerheden.

Alles wat ik schrijf is wat ik denk en waarvan ik overtuigd ben tenzij ik er expliciet bij schrijf dat ik er over twijfel. Het steeds toevoegen " ik denk dat " is dus overbodige tekst. Maar je mag in het begin van mijn bijdrages steeds het zinnetje "Vijv denkt dat " toevoegen.

Het wordt tijd dat U eens begint in te zien / te begrijpen wat "gezond verstand" is
(En kaats gemakkelijkshalve de bal niet direct terug)

Goed idee. Misschien hebben we hier beide een ander idee over.
Ik heb me laten bijstaan door copilot en die gaf me twee mogelijke definities:
"De verzameling overtuigingen die normale mensen als vanzelfsprekend beschouwen bij het interpreteren van de werkelijkheid."
of
"Gezond verstand is het vermogen om op basis van alledaagse ervaring, praktische kennis en logische samenhang redelijke conclusies te trekken zonder dat daarvoor gespecialiseerde expertise nodig is."

Voor mij hangt het van de context af. Voor het tegelen van badkamers ga ik voor definitie 2 en zal ik jou gezond verstand zonder aarzelen volgen.

maar voor wetenschappelijke vragen die meestal in dit forum gesteld worden, past definitie 1 beter.

Wat is jou definitie?

Wat we ook beiden mogen verstaan onder gezond verstand in jou bijdragen gebruik je dit als gezagsargument. Dit leidt nooit tot goede discussies

[Regor]

@vijv,

Ok, spons erover.
U gaf interessante definities van gezond verstand ... ik hoop dat Bena ze ook leest !
Gezond verstand is volgens mij één van de nuttigste dingen om te leven en te overleven.
Verder is gezond verstand een basis voor de vooruitgang van de mensheid........ alhoewel dat men zou beginnen twijfelen!
.......................
Wat betreft de ruimte, geef mij 1 argument waarom de ruimte niet oneindig groot zou (kunnen) zijn.
Het hoeft geen betoog dat ik met "de oerknal" en de "inflatie" helemaal niet akkoord ben.
Ik wil mijn stelling (dogma ?) hierbij nog eens herhalen.
Het universum "bestaat" al "altijd" en zal "altijd blijven bestaan.
Het had geen begin en het heeft geen einde.
Verder is de ruimte oneindig groot.


@HansH,

U links verwijst naar dat gedeelte van de ruimte waar "iets" / materie of straling aanwezig is ....... maar ze is veeeeeel groter !

[HansH]

"Gezond verstand is het vermogen om op basis van alledaagse ervaring, praktische kennis en logische samenhang redelijke conclusies te trekken zonder dat daarvoor gespecialiseerde expertise nodig is."

Denk je dat op basis van die definitie Trump dan zijn gezonde verstand gebruikte om te kunnen concluderen dat je met chloor innemen wel virussen kunt bestrijden in het menselijk lichaam (zonder het lichaam zelf schade aan te doen door de chloor natuurlijk, misschien had hij dat dan even niet door)?

[Regor]

@HansH,

Maar neen toch Hans, niet alles wat men denkt of zegt is op basis van gezond verstand hoor.
Dat is bij T**** net een voorbeeld van "ongezond verstand."
Het is een eigenschap van een mens ... men heeft het of men men heeft het niet . Zo simpel is dat !
T**** blijkbaar niet ..... en heeft dus geen gezond verstand ...... en kan er dus niet door geleid worden..... in alles wat hij denkt, zegt of doet.

[vijv]

@vijv,


Wat betreft de ruimte, geef mij 1 argument waarom de ruimte niet oneindig groot zou (kunnen) zijn.
Het hoeft geen betoog dat ik met "de oerknal" en de "inflatie" helemaal niet akkoord ben.
Ik wil mijn stelling (dogma ?) hierbij nog eens herhalen.
Het universum "bestaat" al "altijd" en zal "altijd blijven bestaan.
Het had geen begin en het heeft geen einde.
Verder is de ruimte oneindig groot.

Ik heb geen echte argumenten voor of tegen een oneindig heelal en ik heb hierover ook geen uitspraak gedaan. Jij bent er stellig van overtuigd dat het heelal oneindig is en je komt enkel met het argument gezond verstand. En dat is voor mij een gezagsargument.

Als we uitgaan van de tweede definitie :
"Gezond verstand is het vermogen om op basis van alledaagse ervaring, praktische kennis en logische samenhang redelijke conclusies te trekken zonder dat daarvoor gespecialiseerde expertise nodig is."
Dan moet je als argument gebruiken welke alledaagse ervaringen, praktische kennis en logische samenhang je doet concluderen dat het heelal oneindig is.

Dat doe jij bijvoorbeeld bij je argument dat als de ruimte niet oneindig is er een grens moet zijn (ingegeven door onze dagelijkse leefwereld) en de ervaring dat er aan de overkant van de grens er altijd 'iets' is. Dit is inderdaad wat we gezond verstand noemen.

Ik stel dat gezond verstand hier geen goede raadgever is., want het ons beperkt in een dagelijks denkkader. Het heelal kan evengoed onbegrensd en eindig zijn (zoals het oppervlak van een bal. Je moet dan wel in staat zijn dat oppervlakte niet ingebed te zien in een 3D ruimte. Dat is iets dat ons gezond verstand te boven gaat, maar daarom niet onmogelijk.
Quantumfysica heeft bijv niets te maken met gezond verstand, maar het werkt (want anders hadden we via deze weg niet kunnen communiceren.

[Regor]

@vijv,

Ok, ik volg U op een paar punten na.
1. Het is mijn overtuiging, zoals elkeen die mag hebben als hij alle elementen in overweging genomen heeft.
Het heeft met "gezag" niets te maken ..... hoe komt U erbij !
2. Als gezond verstand geen goede raadgever is ....... wees dan maar op uw hoede als U nog beslissingen (en dat zal wel ) moet nemen
of vraag het aan uw vrouw indien U gehuwd bent .
3. Het is de wiskunde die in de wetenschap de vreemdste dingen mogelijk maakt ..... inflatie aan een snelheid > c
Wiskunde is niet meer en. niet minder dan een "tool" om dev werkelijk beter te begrijpen.

Ik geef U een voorbeeld die iedereen tegen de haren strijkt.

Een negatieve afstand en een negatieve snelheid "bestaan" niet.

De wiskunde voert een coordinaten stelsel in .... en de zaak is opgelost ........ maar dat is maar wiskunde hoor !
Niemand heeft ooit een negatieve afstand gezien ...... of iets aan een negatieve snelheid zien bewegen !
Maar voor U eventueel afkeurend zou reageren vraag ik U " met gezond verstand" heeeeeeeel diep na te denken.

[vijv]

Ik geef U een voorbeeld die iedereen tegen de haren strijkt.

Een negatieve afstand en een negatieve snelheid "bestaan" niet.

De wiskunde voert een coordinaten stelsel in .... en de zaak is opgelost ........ maar dat is maar wiskunde hoor !
Niemand heeft ooit een negatieve afstand gezien ...... of iets aan een negatieve snelheid zien bewegen !
Maar voor U eventueel afkeurend zou reageren vraag ik U " met gezond verstand" heeeeeeeel diep na te denken.

Mijn "gezond verstand" zegt dat je coördinaten en afstand door elkaar haspelt. Coördinaten zijn labels je kan ipv ...-3,-2,-1,0,1,2,3....
ook ... c*,b*,a*,y,a,b,c gebruiken. je kan in de wiskunde maar over afstanden spreken als je een metriek definieert. Niet-negativiteit is één van de basisvoorwaarden. Als jij je gezond verstand gebruik zul je zien dat ook bij het begrip negatieve snelheid er een eenvoudige verklaring is.

Maar dit terzijde. Je hebt gelijk dat niet alle wiskundige begrippen of afleidingen een connectie hebben met de werkelijkheid.
En het is dus niet omdat het wiskundig kan dat bijv 22dimensies, dat ook de werkelijkheid 22 dimensies kan hebben.
Langs de andere kant mag je zaken niet uitsluitend louter en alleen omdat ze in jouw ideeënwereld (en dit geldt evenzeer voor mij) niet logisch lijken.

[R_Bena]

Gezond verstand is volgens mij één van de nuttigste dingen om te leven en te overleven.

Nee, helemaal niet. Intuïtie, maar niet dat zogenaamde 'gezond verstand'.

Zodra intuïtie gemixt wordt met enige ratio gaat het vaak helemaal mis in de conclusies die mensen trekken.

Personen die zich voortdurend beroepen op 'gezond verstand' in hun redenaties slaan veelal de plank volledig mis. Trump is daar een goed voorbeeld van, met bijvoorbeeld die covid-uitspraak. Maar zijn intuïtie is ijzersterk. Hij voelt bijvoorbeeld vaak heel goed aan wat zijn (potentiële) achterban wil horen.

Verder is gezond verstand een basis voor de vooruitgang van de mensheid........

Nee, de basis van vooruitgang is een zeer beperkt aantal (doorgaans) bovengemiddeld intelligente mensen die op basis van een combinatie van out of the box denken, diverse onderzoeken en verifieerbare feiten en empirie nieuwe ontdekkingen doen of valide nieuwe kennis toevoegen. De rest van de mensheid lift hier op mee en voegt zelf nauwelijks tot geen valide kennis toe. Zie bijvoorbeeld ai.

[HansH]

Nee, de basis van vooruitgang is een zeer beperkt aantal (doorgaans) bovengemiddeld intelligente mensen die op basis van een combinatie van out of the box denken, diverse onderzoeken en verifieerbare feiten en empirie nieuwe ontdekkingen doen of valide nieuwe kennis toevoegen.

Voor mij is dat eigenlijk juist wel een beetje de definitie gezond verstand:
-logisch kunnen redeneren op basis van feiten en metingen, analyses etc.
-out of the box kunnen denken
-niet gehinderd worden door afwijken van het bestaande.

[R_Bena]

Nee, de basis van vooruitgang is een zeer beperkt aantal (doorgaans) bovengemiddeld intelligente mensen die op basis van een combinatie van out of the box denken, diverse onderzoeken en verifieerbare feiten en empirie nieuwe ontdekkingen doen of valide nieuwe kennis toevoegen.

Voor mij is dat eigenlijk juist wel een beetje de definitie gezond verstand:
-logisch kunnen redeneren op basis van feiten en metingen, analyses etc.
-out of the box kunnen denken
-niet gehinderd worden door afwijken van het bestaande.

Dan hebben wij een iets andere definitie van 'gezond verstand'. Gezond verstand in de volksmond is 'common sense'.

Onder 'gezond verstand' versta ik oordelen op basis van gewoonte, wat men denkt dat normaal is, en simpele zintuiglijke waarneming, in plaats van wetenschappelijk onderzoek, dieper logisch denken en out of the box redeneren.

In naam van gezond verstand zijn de meeste vreemde dingen gezegd door mensen. Heksen zijn verbrand, vogelmaskers zijn gedragen omdat men dat normaal vond, allerlei niet-kloppende schijnverbanden zijn getrokken, etc.

De eigen gedachten dienen imo per definitie gewantrouwd te worden, totdat ze bevestigd worden door externe toetsing. Omdat dat zelden tot nooit gebeurt - doordat men gewoon de tijd en middelen niet heeft, of vanwege luiheid... of omdat men denkt dat het eigen gezonde verstand superieur is aan gedegen kennis - is er heel veel valse informatie in omloop.

[Regor]

@vijv,

Vandaar dat ik een voorstander ben van "polaire" coordinaten ........ omdat de afstand en de hoek beiden altijd positief zijn.
Ik had het inderdaad over afstanden en niet over coordinaten.

@Bena,

U weet / begrijpt helaas nog altijd niet wat "gezond verstand" is.
,Het gaat niet over besluiten nemen in wetenschappelijke problematic......... er bestaat blijkbaar niets anders biij U en andere ST leden.

U schreef:
"De eigen gedachten dienen imo per definitie gewantrouwd te worden, totdat ze bevestigd worden door externe toetsing."
Het gaat niet over "gedachten" .. maar over gezond verstand.
U beseft blijkbaar nog steeds niet (om een mij onbekende reden) dat het merendeel van alle mensen dagelijks tientallen keer beroep doen op hun"gezond verstand" .......... zonder externe toetsing !!!
Ook U doet dat meermaals per dag, zonder dat U er misschien zelf bewust van bent.
Als U dat niet snap t ....... is er voor U geen remedieren aan .. ...vrees ik !
Wanneer U uw gras zou afrijden ( laat U wellicht doen door een ander !) is het gevolg van "gezond verstand" of maakt U er een studie van inclusief externe toetsing.!
U bent blijkbaar niet in staat U te bewegen buiten de exacte en de humane wetenschappen, maar op de eenvoudige dagelijkse
te nemen micro - beslissingen.
......................................................
Dat belet niet dat men zich kan afvragen als "gezond verstand " nuttig is / kan zijn bij humane en exacte wetenschappen !