zwaartekracht

[HansH]

Voor alledaagse omstandigheden kunnen we newton zwaartekracht gebruiken.
met de welbekende formule F=G.m1.m2/r²

Verder mag je voor zover ik weer deelbijdragen optellen, dus bv de zwaartekracht van 2 massa's samen is hetzelfde als de som van de zwaartekracht per massa vectorieel opgeteld.

En je hebt de bolschilstelling die zegt dat binnen een bolschil met homogeen verdeelde massa (met daarbinnen geen massa) de zwaartekracht 0 is.

klopt dit tot nu toe?

[flappelap]

Ja, met de noot dat superpositie ("bijdragen optellen") ook een benadering is die in extreme gevallen niet meer voldoet.

[HansH]

Ja, met de noot dat superpositie ("bijdragen optellen") ook een benadering is die in extreme gevallen niet meer voldoet.

Met extreme gevallen bedoel je dan neem ik aan vlak bij zwarte gaten neutronensterren etc?

[flappelap]

Ja, met de noot dat superpositie ("bijdragen optellen") ook een benadering is die in extreme gevallen niet meer voldoet.

Met extreme gevallen bedoel je dan neem ik aan vlak bij zwarte gaten neutronensterren etc?

Ja, dus b.v. 2 neutronensterren/zwarte gaten die naar elkaar toe spiraliseren en botsen.

[HansH]

stel dat ik een massieve bol neem van 1 miljard km diameter gevuld met materie met een dichtheid van 1 gram/m3 diameter en in het midden daarin een bol van het zelfde materiaal met een diameter van 10000km. Op basis van de bolschilstelling zou de zwaartekracht dan in die binnenste bol 0 zijn als ik die bol die in het midden zit dan leeg zou maken. dus moet volgens de superpositie (deelbijdragen optellen) dan de zwaartekracht op de binnenste bol met materie evenredig zijn met de straal van die binnenste bol (massa gaat met de 3e macht van de straal dat moet je dan nog delen door het kwadraat van de staal dus hou je een zwaartekracht over evenredig met de straal van de binnenste bol)
Dus als ik binnen die bol met diameter 1 miljard km naar binnen ga dan zou ik een zwaartekracht moeten zien omgekeerd evenredig (1/r) met de afstand tot het centrum waar ik dan zit.

als nu het vacuum in het universum een energie heeft per m3 dan kun je die energie omrekenen naar een equivalente massa per m3 volgens E=m.c²
dus een vacuum bol in het universum van bv 10000 lichtjaar in diameter kun je dan een effectieve massa aan toekennen en dus kun je een zwaartekracht daaraan toekennen zonder dat daar ook maar een gram echte massa in zit.

Dus het effect zou dan moeten zijn dat een ster zonder andere massa in de buurt toch een baan gaat volgen rond het centrum van die bol.

maar nu is dus het punt dat je zo'n bol overal kunt definieren en dus die ster geen voorkeur zou hebben om welk centrum van een bol die dan zou gaan draaien.

dus waar gaat deze redenatie dan mank? (redenatie zou ook op moeten gaan met een heelal gelijkmatig gevuld met gas, dus alleen zeggen dat er geen vacuum energie is lost het probleem niet op)

[markos]

Ik zal mijn hypothetische blik hierop geven, het heelal is niet leeg maar is gevuld met allemaal ruimte bolletjes, die de ruimte vormen, in mijn ogen is een zwatgat meer een leeg object die door de 2spin graviton schil de bolletjes naar buiten drukt wat de zwaartekracht veroorzaakt, de verplaatste ruimte buiten het zwartegat is de kracht die de neerwaartse kracht veroorzaakt.



Het zwarte gat gedraagd zich als een ondergedompeld object waardoor er een oppervlak binnen in ontstaat, waar andere hemellichamen aangetrokken worden.

[HansH]

in mijn ogen is een zwatgat meer een leeg object

De informatie over de massa zit op de waarnemingshorizon. Daar stopt voor de verre waarnemer de tijd.

[markos]

Ik denk dat de gravitons een barriere vormen waar zelfs de ruimte bolletjes niet doorheen kunnen net zoals licht, maar het zwarte gat gedraagd zich nog wel als een ondergedompeld object in de met ruimtebolletjes gevulde ruimte.
Het zwarte gat is dus leeg zodat er zelfs geen tijd is, omdat er niks is maar vormt wel een oppervlak waartoe materie is aangetrokken, alles wil naar het oppervlak bewegen zoals bellen in water.

[HansH]

alles wil naar het oppervlak bewegen zoals bellen in water.

nee bij een zwart gat beweegt alles naar de singulariteit.

[markos]

Ja dat klopt maar de oppervlak zit dus aan de lege binnenkant van de singulariteit waar alles naar toe beweegd.

[HansH]

Ja dat klopt maar de oppervlak zit dus aan de lege binnenkant van de singulariteit waar alles naar toe beweegd.

Ik denk dat je niet de juiste voorstelling hebt van een singulariteit. Het is een punt, dus geen oppervlak wat altijd in de toekomst ligt met afmeting 0 en ook onze natuurwetten stoppen daar.

[markos]

Nouja er wordt ook gesproken over kleine en grote zwarte gaten dus het zal wel groter zijn dan nul.
Maar het is dus hypothetische bekeken en maar een gedachte expiriment.

[HansH]

Nouja er wordt ook gesproken over kleine en grote zwarte gaten dus het zal wel groter zijn dan nul.
Maar het is dus hypothetische bekeken en maar een gedachte expiriment.

Ik denk dat je van alles door elkaar haalt, bv groot en klein heeft betrekking op de waarnemingshorizon (dat is een gebied waar voor de verre waarnemer de tijd stopt). De grootte daarvan is bepaald door de massa van het zwarte gat. En al die massa is dan naar de singulariteit verdwenen.

[markos]

Okay, dan gaat mijn gedachte gang mank, jij hebt er meer zicht op denk ik en laat het hier bij.

[flappelap]

stel dat ik een massieve bol neem van 1 miljard km diameter gevuld met materie met een dichtheid van 1 gram/m3 diameter en in het midden daarin een bol van het zelfde materiaal met een diameter van 10000km. Op basis van de bolschilstelling zou de zwaartekracht dan in die binnenste bol 0 zijn als ik die bol die in het midden zit dan leeg zou maken. dus moet volgens de superpositie (deelbijdragen optellen) dan de zwaartekracht op de binnenste bol met materie evenredig zijn met de straal van die binnenste bol (massa gaat met de 3e macht van de straal dat moet je dan nog delen door het kwadraat van de staal dus hou je een zwaartekracht over evenredig met de straal van de binnenste bol)
Dus als ik binnen die bol met diameter 1 miljard km naar binnen ga dan zou ik een zwaartekracht moeten zien omgekeerd evenredig (1/r) met de afstand tot het centrum waar ik dan zit.

als nu het vacuum in het universum een energie heeft per m3 dan kun je die energie omrekenen naar een equivalente massa per m3 volgens E=m.c²
dus een vacuum bol in het universum van bv 10000 lichtjaar in diameter kun je dan een effectieve massa aan toekennen en dus kun je een zwaartekracht daaraan toekennen zonder dat daar ook maar een gram echte massa in zit.

Dus het effect zou dan moeten zijn dat een ster zonder andere massa in de buurt toch een baan gaat volgen rond het centrum van die bol.

maar nu is dus het punt dat je zo'n bol overal kunt definieren en dus die ster geen voorkeur zou hebben om welk centrum van een bol die dan zou gaan draaien.

dus waar gaat deze redenatie dan mank? (redenatie zou ook op moeten gaan met een heelal gelijkmatig gevuld met gas, dus alleen zeggen dat er geen vacuum energie is lost het probleem niet op)

Is je vraag hoe de zwaartekrachtspotentiaal er uitziet in een gebied/heelal waarin de energiedichtheid constant is?