Puzzel Puzzels
Gebruikersavatar
jkien
Moderator
Artikelen: 0
Berichten: 6.156
Lid geworden op: ma 15 dec 2008, 14:04

Re: tippetop

jkien schreef: za 30 aug 2025, 22:43
jkien schreef: do 28 aug 2025, 20:36 Mijn hoop was dat het zoiets is als Ek=k⋅Ep, .. dus ω = √(2k⋅mgΔh/I).
Het antwoord van chatgpt betekent dat \(k = \frac{1}{2 \cdot (\frac{I_1}{I3}-1)}\)

Het vermoeden van chatgpt dat \(\frac{I_1}{I3}\) van een tippetop meestal rond 1.2–1.5 is, betekent dat k ongeveer 1,0-2,5 is. Dat is lager dan ik had verwacht.

ads

Steun Sciencetalk Sony PS5 DualSense draadloze controller – Chroma Indigo

Sony PS5 DualSense draadloze controller – Chroma Indigo

Bekijk product

Steun Sciencetalk Apple iPad A16 (2025) - 11 inch - Wi-Fi - 128GB - Yellow - 11e generatie

Apple iPad A16 (2025) - 11 inch - Wi-Fi - 128GB - Yellow - 11e generatie

Bekijk product

Steun Sciencetalk Samsung Galaxy Tab A11 Plus - Wi-Fi - 256GB - Silver + 1 jaar extra garantie

Samsung Galaxy Tab A11 Plus - Wi-Fi - 256GB - Silver + 1 jaar extra garantie

Bekijk product

ads

Steun Sciencetalk bol cadeaukaart - 15 euro - HiepHiep

bol cadeaukaart - 15 euro - HiepHiep

Bekijk product

Steun Sciencetalk MSI MAG 242C - Full HD Curved Gaming Monitor - 180hz - 24 inch

MSI MAG 242C - Full HD Curved Gaming Monitor - 180hz - 24 inch

Bekijk product

Steun Sciencetalk Systemyze Familieplanner Basic 2026 - Planner - Weekplanner - Gezinsplanner - Family Planner - 13 Maanden - Grijs

Systemyze Familieplanner Basic 2026 - Planner - Weekplanner - Gezinsplanner - Family Planner - 13 Maanden - Grijs

Bekijk product

Gebruikersavatar
wnvl1
Artikelen: 0
Berichten: 5.671
Lid geworden op: di 20 jul 2021, 21:43

Re: tippetop

wnvl1 schreef: za 30 aug 2025, 22:51
jkien schreef: za 30 aug 2025, 22:43
\( \tau_{\text{gyro}} \;\approx\; (I_1 - I_3)\,\omega_3^2\,\theta. \)
Waar komt die formule vandaan?
Ik heb wat antwoorden van AI hieronder samengevoegd om dieper inzicht te krijgen in de werking. Ik denk dat dit de nodige achtergrond geeft om vanuit de basis verder te denken.

------------------------------------------


## 1. Algemeen uitgangspunt

Voor een stijve rotatie geldt:

$$
\frac{d\mathbf{L}}{dt} = \mathbf{N},
$$

waar

* \(\mathbf{L}\) het impulsmoment is,
* \(\mathbf{N}\) het externe moment (koppel),
* de afgeleide is ten opzichte van een **inertiaalstelsel**.

---

## 2. Afgeleide in een roterend assenstelsel

Als we hoofdassen kiezen die met het lichaam meedraaien, dan geldt voor een willekeurige vector \(\mathbf{A}\):

$$
\left(\frac{d\mathbf{A}}{dt}\right)_{\text{inertiaal}} \;=\;
\left(\frac{d\mathbf{A}}{dt}\right)_{\text{lichaam}} + \boldsymbol{\omega}\times \mathbf{A},
$$

waar \(\boldsymbol{\omega}\) de hoeksnelheid van het lichaam is.

Toegepast op \(\mathbf{L}\):

$$
\frac{d\mathbf{L}}{dt}\Big|_{\text{inertiaal}}
= \frac{d\mathbf{L}}{dt}\Big|_{\text{lichaam}} + \boldsymbol{\omega}\times \mathbf{L}.
$$

---

## 3. Keuze van coördinaten

We kiezen de **hoofdtraagheidsassen** als basis: \(x_1, x_2, x_3\).
Daar geldt dat de traagheidstensor diagonaal is:

$$
L_1 = I_1 \omega_1, \quad
L_2 = I_2 \omega_2, \quad
L_3 = I_3 \omega_3.
$$

---

## 4. Schrijf componentvergelijkingen

De bewegingsvergelijking is dus:

$$
\mathbf{N} = \frac{d\mathbf{L}}{dt}\Big|_{\text{inertiaal}}
= \frac{d\mathbf{L}}{dt}\Big|_{\text{lichaam}} + \boldsymbol{\omega}\times \mathbf{L}.
$$

Maar in het lichaamstelsel zijn \(I_1,I_2,I_3\) constant, dus:

$$
\frac{d\mathbf{L}}{dt}\Big|_{\text{lichaam}}
= \left( I_1 \dot\omega_1, \; I_2 \dot\omega_2, \; I_3 \dot\omega_3 \right).
$$

Het kruisproduct:

$$
\boldsymbol{\omega}\times\mathbf{L} =
\begin{vmatrix}
\mathbf{e}_1 & \mathbf{e}_2 & \mathbf{e}_3 \\
\omega_1 & \omega_2 & \omega_3 \\
I_1\omega_1 & I_2\omega_2 & I_3\omega_3
\end{vmatrix}.
$$

Dit geeft componenten:

$$
\begin{aligned}
(\omega\times L)_1 &= (I_3 - I_2)\omega_2 \omega_3, \\
(\omega\times L)_2 &= (I_1 - I_3)\omega_3 \omega_1, \\
(\omega\times L)_3 &= (I_2 - I_1)\omega_1 \omega_2.
\end{aligned}
$$

---

## 5. Combineer alles

Dus per component:

$$
\begin{aligned}
N_1 &= I_1 \dot\omega_1 + (I_3 - I_2)\,\omega_2\omega_3, \\
N_2 &= I_2 \dot\omega_2 + (I_1 - I_3)\,\omega_3\omega_1, \\
N_3 &= I_3 \dot\omega_3 + (I_2 - I_1)\,\omega_1\omega_2.
\end{aligned}
$$

---

## 6. Conventionele vorm

Gewoonlijk schrijft men ze als:

$$
\begin{aligned}
I_1 \dot\omega_1 &= (I_2 - I_3)\,\omega_2\omega_3 + N_1, \\
I_2 \dot\omega_2 &= (I_3 - I_1)\,\omega_3\omega_1 + N_2, \\
I_3 \dot\omega_3 &= (I_1 - I_2)\,\omega_1\omega_2 + N_3.
\end{aligned}
$$

Dit zijn de **Eulervergelijkingen** voor een stijve rotatie.


### 7. Eulervergelijkingen

Voor een stijve rotatie met hoofdtraagheidsmomenten \(I_1, I_2, I_3\) en hoeksnelheden \(\omega_1, \omega_2, \omega_3\) in het hoofdassenstelsel gelden de Eulervergelijkingen:

$$
\begin{aligned}
I_1 \dot\omega_1 &= (I_2 - I_3)\,\omega_2\omega_3 + N_1,\\
I_2 \dot\omega_2 &= (I_3 - I_1)\,\omega_3\omega_1 + N_2,\\
I_3 \dot\omega_3 &= (I_1 - I_2)\,\omega_1\omega_2 + N_3.
\end{aligned}
$$

Zonder externe momenten (\(N_i=0\)) beschrijven ze puur de vrije precessie.

---

### 8. Assumpties voor de formule

* We nemen een **bijna-symmetrische rotor**: \(I_1 \approx I_2 \neq I_3\).
* De spin is vooral langs de 3-as: \(\omega_3 \gg \omega_1,\omega_2\).
* De inclinatiehoek \(\theta\) (tussen de symmetrie-as en de impulsmomentvector) is klein, zodat \(\omega_1,\omega_2\) klein zijn.

Dan kan men lineariseren in \(\omega_1,\omega_2\).

---

### 9. Lineaire analyse

Met \(I_1 = I_2\) vereenvoudigen de eerste twee Eulervergelijkingen tot:

$$
\begin{aligned}
I_1 \dot\omega_1 &= (I_1 - I_3)\,\omega_2\omega_3, \\
I_1 \dot\omega_2 &= (I_3 - I_1)\,\omega_3\omega_1.
\end{aligned}
$$

Combineer:

$$
\ddot\omega_1 + \left(\frac{(I_3 - I_1)(I_1 - I_3)}{I_1^2}\right)\omega_3^2 \,\omega_1 = 0.
$$

Dat reduceert tot harmonische trilling met frequentie

$$
\Omega = \frac{|I_1 - I_3|}{I_1}\,\omega_3.
$$

---

### 10. Relatie met inclinatiehoek

De inclinatiehoek \(\theta\) bepaalt hoe groot \(\omega_1, \omega_2\) zijn t.o.v. \(\omega_3\): bij kleine hoek geldt ruwweg

$$
\omega_\perp \;\approx\; \omega_3\,\theta,
$$

waar \(\omega_\perp = \sqrt{\omega_1^2+\omega_2^2}\).

De koppel (of “restaurerende torque”) die met die kleine helling samenhangt is dan van orde

$$
\tau_{\text{gyro}} \;\sim\; (I_1 - I_3)\,\omega_3^2\,\theta.
$$

---

### 11. Interpretatie

* De factor \((I_1 - I_3)\omega_3^2\) komt uit de **anisotropie in traagheidsmomenten** en de snelle spin langs 3.
* De factor \(\theta\) komt uit de kleine scheefstand van de as.
* Het is dus geen "exacte" formule, maar een lineaire benadering van het herstellende moment dat de as terug probeert te zetten bij kleine inclinatie.
Bij het opstellen van mijn bijdragen maak ik regelmatig gebruik van AI als hulpmiddel voor analyse en formulering
Scispace Scispace

Scispace is dé ai voor wetenschappers en onderzoekers. Ga naar SciSpace en profiteer van één van de beste ai's.

Scispace

Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Terug naar “Klassieke mechanica”

Sciencetalk: Leer, deel of groei. Volg of geef een cursus op Sciencetalk!