Hangende meetlat

[Professor Puntje]

Is een hangende meetlat op aarde langer dan een meetlat die op een wrijvingsloos veronderstelde tafel ligt? En zo ja hoe kunnen we dat dan meten? Met een andere meetlat misschien, of juist niet?

(Let op: dit topic staat niet voor niets in het subforum relativiteitstheorie!)

[Bladerunner]

Vanzelfsprekend niet met een andere meetlat want die bevind zich in het zelfde referentieframe en is dus onderhevig aan de zelfde veranderingen (als die er al zijn c.q. meetbaar zijn).

[Professor Puntje]

Wat betreft meetbaar zijn ga ik er vanuit dat zelfs de meest minieme klassieke en relativistische effecten meetbaar zijn, dit in het belang van het topic.

Aangezien meetlatten met een gelijke horizontale rustlengte een verschillende elasticiteit kunnen hebben is het niet gezegd dat ze bij ophanging even lang zullen zijn...

[Bladerunner]

Maar hoe wil je dan meten wat het verschil is tussen hangen en liggen? Je hebt geen referentiepunt als beide meetlatten aan de zelfde effecten onderhevig zijn. Meten met een andere meetlat zoals je opperde gaat dus niet werken.
Ik denk dat het te meten valt met een of andere laseropstelling.

[Professor Puntje]

Als meetlatten een verschillende elasticiteit hebben zullen ze door hun eigen gewicht ook een verschillende uitrekking vertonen.

Voor meten met lasers zul je denk ik binnen de Schwarzschild-metriek moeten werken...

[HansH]

als je lengte krimp hebt tgv relativiteit, is het aantal golflengtes van een laser dan ook niet precies evenveel omdat de lichtstraal zelf ook dezelfde lengtekrimp heeft? dus kun je het dan per definitie al niet meten omdat welk meetinstrument je ook neemt die dezelfde krimp vertoont? en uitrekken door zwaartekracht wat spanning in het materiaal geeft (losstaand van relativiteit) kun je ook al niet meten met een andere meetlat, maar dat kun je wel meten met een laser.

[Bladerunner]

Als de meetlatten niet bewegen (en dat doen ze dus niet want ze hangen of liggen) is er ook geen relativistische lengtekrimp en kun je gewoon metingen verrichten met een laser. Het is dan eerder het effect van de zwaartekracht. Technisch gesproken trekt de aarde harder aan je voeten dan aan je hoofd al is het verschil waarschijnlijk kleiner dan de Planck eenheden.

[Professor Puntje]

Je kunt het "laboratorium" ook in een ruimteschip stoppen en dat versnellen. Zo zie je dat er wel relativistische effecten meespelen.

[Regor]

Aan PP,

Hoe komt U erbij ? .... uit uw studieboeken ?
Ik zie voorlopig maar het volgende
1. De hangende meetlat rekt iets uit door zijn eigen gewicht in een zwaartekrachtveld.
2. De liggende meetlat verkort iets door de "Tidal" forces.

Wat zou U willen meten ?
De lengte van de hangende en die van de liggende ?
Ik denk dat men theoretisch wiskundig het "lengteverschil" tussen de twee kan berekenen , maar niet in de praktijk de respectievelijke lengtes in hun toestand....... wel aannemende dat ze alle twee in een gelijke toestand een even lang gekende lengte hebben zijn.

[Professor Puntje]

De lengte van de liggende is verder niet zo interessant. Wat mij interesseert is of je de lengte van de hangende bij een bepaalde (gravitatie)versnelling en elasticiteit van de meetlat zou kunnen berekenen. Die elasticiteit wordt bij relativiteitsvraagstukken vaak verwaarloosd. En dat stoort mij, want dat leidt tot de misvatting dat de fysische eigenschappen van objecten voor relativistische situaties niet relevant zijn.

[Regor]

Aan PP,

Is het niet zo dat men in de SRT en de ART uitgaat van starre lichamen ?
De elasticteit erbij betrekken ....... elasticiteits modulus .... veerkonstante is het toch zeer compliceren denk ik.
Betrek temperatuur uitzetting en krimp er nog bij en de complexitet gaat nog een niveau hoger.

Vanwaar de interesse voor gedrag van "veren" in de ART ?

[Professor Puntje]

Is het niet zo dat men in de SRT en de ART uitgaat van starre lichamen ?

Het is omgekeerd: volgens de relativiteitstheorie bestaan er geen starre lichamen.

[HansH]

Als de meetlatten niet bewegen (en dat doen ze dus niet want ze hangen of liggen) is er ook geen relativistische lengtekrimp

maar je hebt toch ook relativistische krimp tgv de kromming van de ruimtetijd in een zwaartekrachtsveld? dan beweegt er dus niets maar je hebt wel lengtekrimp afhankelijk van waar je je bevindt als waarnemer?

[HansH]

De lengte van de liggende is verder niet zo interessant. Wat mij interesseert is of je de lengte van de hangende bij een bepaalde (gravitatie)versnelling en elasticiteit van de meetlat zou kunnen berekenen.

natuurlijk kan dat. je kunt immers van een lang touw dat los hangt de massa dm berekenen op elk punt p en de krachtsbijdrage in elk punt p dF(p)=dm.g(p) en F=integraal(dF(p)) dan weet je de spanning in elk punt p en de rek in dat punt. dat weer integreren over de hele lengte van het touw levert je de mate waarin het touw langer wordt.

[Professor Puntje]

Waar zijn de relativistische effecten in die berekening?