Puzzel Puzzels
wnvl
Artikelen: 0
Berichten: 11
Lid geworden op: zo 26 aug 2012, 02:03

Oefening integralen

In een wiskundeboek uit het zesde middelbaar staat volgende opgave

Gegeven:
f'(x^2)=x^3
f(1)=1

Bereken f(4).

f(4) zou volgens de oplossingen 19/4 moeten zijn.

Iemand enig idee hoe ik de opgave moet interpreteren om tot 19/4 te komen?

ads

Steun Sciencetalk Smarfer - Planbord & Beloningssysteem met Magnetische pictogrammen - Weekplanner kind - 67 x 33,5 cm - 2 borden

Smarfer - Planbord & Beloningssysteem met Magnetische pictogrammen - Weekplanner kind - 67 x 33,5 cm - 2 borden

Bekijk product

Steun Sciencetalk bol cadeaukaart - 15 euro - Voor jou

bol cadeaukaart - 15 euro - Voor jou

Bekijk product

Steun Sciencetalk Kobo Libra Colour - E-reader - 7 inch kleurenscherm - 32GB - Luisterboeken - Wit

Kobo Libra Colour - E-reader - 7 inch kleurenscherm - 32GB - Luisterboeken - Wit

Bekijk product

Gebruikersavatar
Safe
Pluimdrager
Artikelen: 0
Berichten: 10.057
Lid geworden op: wo 17 nov 2004, 12:37

Re: Oefening integralen

Niemand die je verbiedt voor x^2 de letter (bv) t te kiezen ...
Scispace Scispace

Scispace is dé ai voor wetenschappers en onderzoekers. Ga naar SciSpace en profiteer van één van de beste ai's.

Scispace

wnvl
Artikelen: 0
Berichten: 11
Lid geworden op: zo 26 aug 2012, 02:03

Re: Oefening integralen

SafeX schreef:Niemand die je verbiedt voor x^2 de letter (bv) t te kiezen ...
Ja, dan krijgen we

f'(t)=t^{\frac{3}{2}}

Bijgevolg

f(t)=\frac{2t^{\frac{5}{2}}}{5}+c

Er moet gelden

f(1)=1,

dus

c=\frac{3}{5}

Dan hebben we

f(4)=\frac{67}{5}

Het boek zegt echter \frac{19}{4}.
siep
Moderator
Artikelen: 0
Berichten: 5
Lid geworden op: do 17 okt 2024, 14:39

Re: Oefening integralen

Ik neem aan dat je boek dit doet:

\(\frac{df(x^2)}{dx} = x^3\)


Integreer naar x:

\(\int df(x^2) = \int x^3 dx\)


\(\int 1\; d f(x^2) = \int 1 \; d(\frac{x^4}{4})\)


\(f(x^2) = \frac{x^4}{4} + C\)


etc
wnvl
Artikelen: 0
Berichten: 11
Lid geworden op: zo 26 aug 2012, 02:03

Re: Oefening integralen

Ja, C wordt dan 3/4 en dan zijn we er.

Eigenlijk eenvoudig. Bedankt.
Gebruikersavatar
Safe
Pluimdrager
Artikelen: 0
Berichten: 10.057
Lid geworden op: wo 17 nov 2004, 12:37

Re: Oefening integralen

arie schreef:Ik neem aan dat je boek dit doet:

\(\frac{df(x^2)}{dx} = x^3\)

Ja, maar:

\(\frac{df(x^2)}{dx} = f'(x^2)\cdot 2x\)


waarom?
barto
Artikelen: 0
Berichten: 8
Lid geworden op: vr 26 apr 2013, 20:18

Re: Oefening integralen

SafeX schreef:Ja, maar:

\(\frac{df(x^2)}{dx} = f'(x^2)\cdot 2x\)


waarom?
Wel, dat komt toch op hetzelfde neer?
Jij bekomt
\(f'(x^2)=\frac{x^2}2\)
, dus
\(f(x)=\frac{x^2}4+c\)
voor
\(x>0\)
.
Dus
\(f(x^2)=\frac{x^4}4+c\)
, net zoals arie zei.
siep
Moderator
Artikelen: 0
Berichten: 5
Lid geworden op: do 17 okt 2024, 14:39

Re: Oefening integralen

Er is een verschil.
Gebruikelijk is om f '(x) te definieren zoals SafeX doet:

\(f'(\text{arg}) = \frac{d}{d \text{arg}}f(\text{arg})\)


(grofweg gezegd: het verschil in functiewaarde / het verschil in argument)

Voorbeeld:

neem g(x) = x^2, dan is:

\(g'(x) = \frac{d}{dx} g(x) = 2x\)


en

\(f'(g(x)) = \frac{d}{d g(x)}f(g(x)) = 1\)


(stel zo nodig g(x) = u)

terwijl

\(\frac{d}{dx}f(g(x)) = \frac{df}{dg} \cdot \frac{d g}{dx} = f'(g(x)) \cdot g'(x) = 1 \cdot 2x = 2x\)




Het boek definieert blijkbaar

\(f'(\text{arg}) = D f(\text{arg}) = \frac{d}{dx}f(\text{arg})\)


waardoor

\(f'(x^2) = \frac{d}{dx}f(x^2)\)


een efficiente notatie als je veel van dergelijke vergelijkingen hebt, maar wel verwarrend.
Gebruikersavatar
Safe
Pluimdrager
Artikelen: 0
Berichten: 10.057
Lid geworden op: wo 17 nov 2004, 12:37

Re: Oefening integralen

arie schreef:Er is een verschil.
Gebruikelijk is om f '(x) te definieren zoals SafeX doet:

\(f'(\text{arg}) = \frac{d}{d \text{arg}}f(\text{arg})\)


(grofweg gezegd: het verschil in functiewaarde / het verschil in argument)
Niet zoals SafeX dat doet ...!

Definitie:

\(f'(u)=\frac{df(u)}{du}\)


Deze definitie is eenduidig!


Dus (in dit geval):

\(f'(x^2)=\frac{df(x^2)}{dx^2}\)


Dit geeft:

\(df(x^2)=x^3dx^2\)


Enz ...

arie schreef: Het boek definieert blijkbaar

\(f'(\text{arg}) = D f(\text{arg}) = \frac{d}{dx}f(\text{arg})\)
Dit zou ik dan wel eens willen zien ...
wnvl
Artikelen: 0
Berichten: 11
Lid geworden op: zo 26 aug 2012, 02:03

Re: Oefening integralen

De interpretatie van het boek lijkt mij ook fout. Ik ben volledig akkoord met SafeX.
Ik zocht eigenlijk alleen maar op welke "foutieve" manier we de vraag moesten interpreteren om tot het antwoord van het boek te komen.

Voor mij blijft de juiste oplossing de de 67/5 uit mijn tweede post.
siep
Moderator
Artikelen: 0
Berichten: 5
Lid geworden op: do 17 okt 2024, 14:39

Re: Oefening integralen

Mooi, dan zijn we het eens.

@wnvl:
Is deze opgave een incident in dat boek, of werken ze structureel zo?
In het laatste geval: geven ze ook hun definitie van f '(x) ?
Gebruikersavatar
Safe
Pluimdrager
Artikelen: 0
Berichten: 10.057
Lid geworden op: wo 17 nov 2004, 12:37

Re: Oefening integralen

Ok, we zijn het eens!
arie schreef:In het laatste geval: geven ze ook hun definitie van f '(x) ?
Die definitie kan wnvl nu toch geven ...
wnvl
Artikelen: 0
Berichten: 11
Lid geworden op: zo 26 aug 2012, 02:03

Re: Oefening integralen

SafeX schreef:
Die definitie kan wnvl nu toch geven ...
Nee, ik heb dat boek niet.
Een student die juist begonnen is met het studeren van integralen toonde mij het probleem in dat boek dat gebruikt wordt in het laatste jaar van het secondair onderwijs in België.

Het is gewoon een inschattingsfout van de auteur. Die oefening is niet op zijn plaats is in een boek voor iemand die juist integralen leert. Bijzonder definities over afgeleiden of partiële afgeleiden betreffende de discussie hierboven gaan in dat boek volgens mij niet staan.

ads

Steun Sciencetalk Double A Premium printpapier ft A4, 80 g, pak van 250 vel

Double A Premium printpapier ft A4, 80 g, pak van 250 vel

Bekijk product

Steun Sciencetalk STABILO Power - Viltstift - Tot 8 Weken Zonder Dop - Etui Met 30 Kleuren

STABILO Power - Viltstift - Tot 8 Weken Zonder Dop - Etui Met 30 Kleuren

Bekijk product

Steun Sciencetalk Gatson Mini Printer - 300DPI - Inclusief 14 Rollen Papier (Sticker, Normaal & Kleur) + 5 pennen - Mini Printer voor Mobiel - Pocket Printer - Mobiele Fotoprinter - Schoolspullen - Journaling Producten

Gatson Mini Printer - 300DPI - Inclusief 14 Rollen Papier (Sticker, Normaal & Kleur) + 5 pennen - Mini Printer voor Mobiel - Pocket Printer - Mobiele Fotoprinter - Schoolspullen - Journaling Producten

Bekijk product

Gebruikersavatar
Safe
Pluimdrager
Artikelen: 0
Berichten: 10.057
Lid geworden op: wo 17 nov 2004, 12:37

Re: Oefening integralen

Dan is de opgave foutief aangepakt ...

Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Terug naar “Analyse en Calculus”

Sciencetalk: Leer, deel of groei. Volg of geef een cursus op Sciencetalk!