Puzzel Puzzels
Gebruikersavatar
jkien
Moderator
Artikelen: 0
Berichten: 6.148
Lid geworden op: ma 15 dec 2008, 14:04

Energiebalans van blaasinstrumenten

Als een trompet een luide toon produceert, bespeeld door een professionele muzikant, hoeveel watt is dan het inputvermogen, hoeveel watt is het outputvermogen, en wat is de orde van grootte van het rendement?
Bij het inputvermogen denk ik aan de overdruk in de mond in pascal maal het debiet in m3/s.

Of dezelfde vraag voor andere blaasinstrumenten die misschien een goed voorbeeld zijn, zoals de trombone en de vuvuzela

ads

Steun Sciencetalk Logitech M185 - Draadloze Muis - Rood

Logitech M185 - Draadloze Muis - Rood

Bekijk product

Steun Sciencetalk bol cadeaukaart- 50 euro - HiepHiep

bol cadeaukaart- 50 euro - HiepHiep

Bekijk product

Steun Sciencetalk SES Creative - My First - Kleurpotloden XL - Dikke Potloden - 8 Verschillende Kleuren - Goede Grip - Tekenen - Speelgoed 1 tot jaar

SES Creative - My First - Kleurpotloden XL - Dikke Potloden - 8 Verschillende Kleuren - Goede Grip - Tekenen - Speelgoed 1 tot jaar

Bekijk product

Gebruikersavatar
Xilvo
Artikelen: 0
Berichten: 11.884
Lid geworden op: vr 30 mar 2018, 16:51

Re: Energiebalans van blaasinstrumenten

Een grove schatting:
* geblazen volume 4 liter = 0,004 m3
* hiermee wordt een toon 10 s aangehouden
* debiet 0,0004 m3/s
* drukverschil 0,1 bar = 1E4 Pa

Het geleverd vermogen wordt daarmee 4 W

Een symfonie-orkest produceert maximaal een akoestisch vermogen van 1 W, een rockconcert of kettingzaak 0,1 W
https://en.wikipedia.org/wiki/Sound_power

Waarschijnlijk haalt een trompet die 0,1 W lang niet. Dan krijg je een rendement in de orde van procenten of minder...
Scispace Scispace

Scispace is dé ai voor wetenschappers en onderzoekers. Ga naar SciSpace en profiteer van één van de beste ai's.

Scispace

Gebruikersavatar
jkien
Moderator
Artikelen: 0
Berichten: 6.148
Lid geworden op: ma 15 dec 2008, 14:04

Re: Energiebalans van blaasinstrumenten

De hyperphysics website bevat een lijstje met deze gegevens:

Code: Selecteer alles

bron          gemeten hoogste
              power output (watt)
groot orkest    67
trombone        6.4
trompet         0.31
Het hoogste akoestische rendement van orkestinstrumenten is ongeveer 1%
Die 6.4 watt geldt als de trombone fortissimo bespeeld wordt, vermoedelijk zijn druk en debiet dan allebei verhoogd. Ik denk dat die lijst van wikipedia geen piekvermogens geeft maar tijdsgemiddelden, wat past bij je schatting dat t=10 s.
Gebruikersavatar
Xilvo
Artikelen: 0
Berichten: 11.884
Lid geworden op: vr 30 mar 2018, 16:51

Re: Energiebalans van blaasinstrumenten

jkien schreef: za 07 mar 2020, 14:36 Die 6.4 watt geldt als de trombone fortissimo bespeeld wordt, vermoedelijk zijn druk en debiet dan allebei verhoogd. Ik denk dat die lijst van wikipedia geen piekvermogens geeft maar tijdsgemiddelden, wat past bij je schatting dat t=10 s.
Het verschil tussen maximaal volume en gemiddeld volume is al gauw vele dB's, dan zit je snel op een factor van 10 of nog een stuk meer. Dus dat kan goed kloppen.

Die 10 s was mijn schatting van hoe lang een trompettist een toon kan aanhouden op één longinhoud.
Gebruikersavatar
HansH
Artikelen: 0
Berichten: 8.565
Lid geworden op: wo 27 jan 2010, 14:11

Re: Energiebalans van blaasinstrumenten

Xilvo schreef: za 07 mar 2020, 12:52
Een symfonie-orkest produceert maximaal een akoestisch vermogen van 1 W, een rockconcert of kettingzaak 0,1 W
https://en.wikipedia.org/wiki/Sound_power
Ik vraag me af of in die tabel niet soms watt/m2 en watt door elkaar lopen. Een rock concert heeft al snel vermogens van een paar 100 kW en met een efficiency van hoornsystemen van zeker 10% kom je dan op kilowatts ipv 0.1 watt. efficiency van mechanische muziekinstrumenten is in het algemeen veel hoger dan van luidsprekers voor zover ik weet, maar een paar watt geluidsvermogen klopt wel denk ik.

ads

Steun Sciencetalk Nuvance SD Kaart Lezer - 3 in 1 - Micro SD Kaart - USB naar USB C - 8-Pin - Geschikt voor alle Telefoons, Tablets & Laptops

Nuvance SD Kaart Lezer - 3 in 1 - Micro SD Kaart - USB naar USB C - 8-Pin - Geschikt voor alle Telefoons, Tablets & Laptops

Bekijk product

Steun Sciencetalk Apple iPad A16 (2025) - 11 inch - Wi-Fi - 128GB - Yellow - 11e generatie

Apple iPad A16 (2025) - 11 inch - Wi-Fi - 128GB - Yellow - 11e generatie

Bekijk product

Steun Sciencetalk Rekenmachine Casio FX-82NL+

Rekenmachine Casio FX-82NL+

Bekijk product

Gebruikersavatar
Xilvo
Artikelen: 0
Berichten: 11.884
Lid geworden op: vr 30 mar 2018, 16:51

Re: Energiebalans van blaasinstrumenten

HansH schreef: zo 08 mar 2020, 13:51 Ik vraag me af of in die tabel niet soms watt/m2 en watt door elkaar lopen.
Dan zou een afstand gegeven moeten zijn, dat was niet het geval.

Bij dat "rock concert" stond wel tussen haakjes "1970s". Dan heb je het over iets in de orde van een kilowatt aan geïnstalleerd elektrisch vermogen voor een zeer luide band, met een stel Marshall stacks (luidsprekers met een rendement van een procent of 5). à 100 W per stack.
Voor een gemiddelde band in een gemiddelde concertzaal een heel stuk minder.

Overigens waren vaak enkele van die stacks een facade waar geen geluid uitkwam, puur voor de show.

Waarschijnlijk vermeld Wikipedia een gemiddeld vermogen, niet het maximale (haalbare) zoals hyperphysics.

Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Terug naar “Optica en Akoestiek”

Sciencetalk: Leer, deel of groei. Volg of geef een cursus op Sciencetalk!