Puzzel Puzzels
barto
Artikelen: 0
Berichten: 8
Lid geworden op: vr 26 apr 2013, 20:18

Roosterpuntdriehoek [15+]

Een driehoek wordt in het vlak gevormd door twee vaste roosterpunten,
\(O(0,0)\)
en
\(P(a,b)\)
, en een derde variabel roosterpunt,
\(Q(x,y)\)
. Wat is, in functie van
\(a\)
en
\(b\)
, de minimale waarde dat de oppervlakte van
\(\bigtriangleup OPQ\)
kan aannemen?
(Dus
\(a,b\in\mathbb Z_0\)
en
\(Q\notin OP\)
.)

De vraag is een veralgemening van Vraag 25, Ronde 2 van de Vlaamse Wiskunde Olympiade van 1987.

ads

Steun Sciencetalk HP DeskJet 2820e - All-in-One Printer - Geschikt voor Instant Ink - Cement

HP DeskJet 2820e - All-in-One Printer - Geschikt voor Instant Ink - Cement

Bekijk product

Steun Sciencetalk bol cadeaukaart - 25 euro - Voor jou

bol cadeaukaart - 25 euro - Voor jou

Bekijk product

Steun Sciencetalk Double A A4 - printpapier - 1 pak - 500 vellen

Double A A4 - printpapier - 1 pak - 500 vellen

Bekijk product

wnvl
Artikelen: 0
Berichten: 11
Lid geworden op: zo 26 aug 2012, 02:03

Re: Roosterpuntdriehoek [15+]

Eerste idee.

Het minimum van

\(\frac{1}{2}\left | ka+lb \right |\)


met k en l geheel. Het minimum moet wel groter dan 0 zijn.

ggd(a,b)/2 ?
Scispace Scispace

Scispace is dé ai voor wetenschappers en onderzoekers. Ga naar SciSpace en profiteer van één van de beste ai's.

Scispace

op=op
Artikelen: 0
Berichten: 1.087
Lid geworden op: vr 23 apr 2010, 19:11

Re: Roosterpuntdriehoek [15+]

Ik heb geen idee wat je met
\(\mathbb{Z}_0\)
bedoelt.

min(a,b)/2.
barto
Artikelen: 0
Berichten: 8
Lid geworden op: vr 26 apr 2013, 20:18

Re: Roosterpuntdriehoek [15+]

\(\mathbb Z_0\)
: de gehele getallen zonder 0...
wnvl: ggd(a,b)/2 is goed.

Zelfde vraag voor een viervlak: O(0,0,0) en P(a,b,c) liggen vast en Q,R zijn variabele roosterpunten. Wat is de minimale inhoud van OPQR? (a,b,c verschillend van 0)

En wat voor OPQRS?
(misschien komt die inhoudsformule van hier nog van pas, ik weet het zelf niet: viewtopic.php?f=13&t=5758)
toonijn
Artikelen: 0
Berichten: 51
Lid geworden op: wo 01 feb 2012, 14:30

Re: Roosterpuntdriehoek [15+]

\(\frac{1}{6}\begin{vmatrix}0 & 0 & 0 & 1\\a & b & c & 1\\x_1 & y_1 & z_1 & 1\\x_2 & y_2 & z_2 & 1\end{vmatrix}=-\frac{1}{6}\begin{vmatrix}a & b & c\\ x_1 & y_1 & z_1\\x_2 & y_2 & z_2\end{vmatrix}=\frac{1}{6}(-a\begin{vmatrix}y_1 & z_1\\ y_2 & z_2\end{vmatrix}+b\begin{vmatrix}x_1 & z_1\\ x_2 & z_2\end{vmatrix}-c\begin{vmatrix}x_1 & y_1\\ x_2 & y_2\end{vmatrix})\)

Als we hier kunnen uitgaan van een 3-voudige lineaire combinatie is her resultaat dus:
\(\frac{1}{6}\gcd(a,b,c)\)
Je kunt een probleem niet oplossen met de denkwijze die het heeft veroorzaakt. ~ A. Einstein
barto
Artikelen: 0
Berichten: 8
Lid geworden op: vr 26 apr 2013, 20:18

Re: Roosterpuntdriehoek [15+]

akkoord, en eenvoudig uitbreidbaar naar hogere dimensies. 8)
toonijn
Artikelen: 0
Berichten: 51
Lid geworden op: wo 01 feb 2012, 14:30

Re: Roosterpuntdriehoek [15+]

Om uit te gaan van 3-voudig lineair combineren, klein bewijsje:

ggd(a,b,c) = ggd(ggd(a,b), c) = ggd(xa+yb, c) (met xa+by de kleinste lineaire combinatie)
= z(xa+yb) + uc
= zxa + zyb + uc
=
\(ax_1 + bx_2 + cx_3\)
(hernoemen)
Je kunt een probleem niet oplossen met de denkwijze die het heeft veroorzaakt. ~ A. Einstein
wnvl
Artikelen: 0
Berichten: 11
Lid geworden op: zo 26 aug 2012, 02:03

Re: Roosterpuntdriehoek [15+]

toonijn schreef: = zxa + zyb + uc
=
\(ax_1 + bx_2 + cx_3\)
(hernoemen)
Ik zeg niet dat het verkeerd is (ik weet het niet).

Maar die laatste stap lijkt mij louche.

x_1=zx en x_2=zy

x_1 en x_2 moeten dus een veelvoud zijn van z en zijn niet vrij te kiezen.
toonijn
Artikelen: 0
Berichten: 51
Lid geworden op: wo 01 feb 2012, 14:30

Re: Roosterpuntdriehoek [15+]

wnvl schreef:x_1=zx en x_2=zy

x_1 en x_2 moeten dus een veelvoud zijn van z en zijn niet vrij te kiezen.
Analoog zou je evengoed kunnen stellen dat x_2 en x_3 veelvouden moeten zijn, of x_1 en x_3

Het zegt ook niet wat x_1, x_2 en x_3 zijn. Het zegt dat er bestaan waarbij de ggd verkregen wordt.

Bij een gewone lineaire combinatie zijn x en y (in ggd(a,b)=ax+by) ook niet vrij te kiezen. Het zegt dat er bestaan.
Je kunt een probleem niet oplossen met de denkwijze die het heeft veroorzaakt. ~ A. Einstein
wnvl
Artikelen: 0
Berichten: 11
Lid geworden op: zo 26 aug 2012, 02:03

Re: Roosterpuntdriehoek [15+]

toonijn schreef:
\(\frac{1}{6}\begin{vmatrix}0 & 0 & 0 & 1\\a & b & c & 1\\x_1 & y_1 & z_1 & 1\\x_2 & y_2 & z_2 & 1\end{vmatrix}=-\frac{1}{6}\begin{vmatrix}a & b & c\\ x_1 & y_1 & z_1\\x_2 & y_2 & z_2\end{vmatrix}=\frac{1}{6}(-a\begin{vmatrix}y_1 & z_1\\ y_2 & z_2\end{vmatrix}+b\begin{vmatrix}x_1 & z_1\\ x_2 & z_2\end{vmatrix}-c\begin{vmatrix}x_1 & y_1\\ x_2 & y_2\end{vmatrix})\)

Als we hier kunnen uitgaan van een 3-voudige lineaire combinatie is her resultaat dus:
\(\frac{1}{6}\gcd(a,b,c)\)

Wat ik wil bedoelen is dat er een verband bestaat tussen de coëfficiënten van a, b en c in de lineaire combinatie. Doordat in de determinanten dezelfde getallen terugkomen. Dit verhindert misschien dat het mogelijk is om de ggd te vormen. Dat ontbreekt m.i. in je bewijs.
toonijn
Artikelen: 0
Berichten: 51
Lid geworden op: wo 01 feb 2012, 14:30

Re: Roosterpuntdriehoek [15+]

Ja 'k begrijp wat je wilt zeggen. Is er een mogelijkheid om dit probleem te verhelderen?
Je kunt een probleem niet oplossen met de denkwijze die het heeft veroorzaakt. ~ A. Einstein
barto
Artikelen: 0
Berichten: 8
Lid geworden op: vr 26 apr 2013, 20:18

Re: Roosterpuntdriehoek [15+]

ggd(a,b,c)|xa+yb+zc : triviaal toch?
Voor een streng bewijs:
ggd(a,b,c)|ggd(a,b)|xa+yb dus ggd(a,b,c)=ggd(ggd(a,b),c)|ggd(xa+yb,c)|xa+yb+zc
Want dat laatste is een lineaire combinatie van xa+yb en c.

Dit geeft echter geen antwoord op het tweede probleem...
Te bewijzen is dat
\(\left\{\begin{matrix} y_1z_2-y_2z_1=u\\ x_1z_2-x_2z_1=v\\ x_1y_2-x_2y_1=w \end{matrix}\right.\)
oplossingen heeft voor elke (u,v,w).
wnvl
Artikelen: 0
Berichten: 11
Lid geworden op: zo 26 aug 2012, 02:03

Re: Roosterpuntdriehoek [15+]

barto schreef: Te bewijzen is dat
\(\left\{\begin{matrix} y_1z_2-y_2z_1=u\\ x_1z_2-x_2z_1=v\\ x_1y_2-x_2y_1=w \end{matrix}\right.\)
oplossingen heeft voor elke (u,v,w).
Met alle variabelen gehele getallen.

Dat is inderdaad de kern van het probleem.
Ik heb geen idee hoe je dit aanpakt.
barto
Artikelen: 0
Berichten: 8
Lid geworden op: vr 26 apr 2013, 20:18

Re: Roosterpuntdriehoek [15+]

Neem
\(y_1z_2=f_1\)
,
\(y_2z_1=f_2\)
, ... dus je geeft alle mogelijke producten (3*2=6) een naam.
Dat geeft een nieuw, lineair stelsel in
\(f_1,...,f_6\)
en heeft oneindig veel oplossingen in gehele getallen.
Op te lossen is nu
\(\left\{\begin{matrix} y_1z_2=f_1\\ y_2z_1=f_2\\ x_1z_2=f_3\\ x_2z_1=f_4\\ x_1y_2=f_5\\ x_2y_1=f_6 \end{matrix}\right.\)

voor minstens één waarde van (f_1,...,f_6).

Als dit de goede richting uitgaat, tenminste.

ads

Steun Sciencetalk MSI MAG 27C6F - FHD Curved Gaming Monitor - 180Hz - 27 Inch

MSI MAG 27C6F - FHD Curved Gaming Monitor - 180Hz - 27 Inch

Bekijk product

Steun Sciencetalk Donald Duck - Scheurkalender - 2026 - Elke dag een snaterlach!

Donald Duck - Scheurkalender - 2026 - Elke dag een snaterlach!

Bekijk product

Steun Sciencetalk Screenprotector - 2 stuks - Geschikt voor iPhone 17 Tempered Glass - Extra Sterk – beschermglas

Screenprotector - 2 stuks - Geschikt voor iPhone 17 Tempered Glass - Extra Sterk – beschermglas

Bekijk product

barto
Artikelen: 0
Berichten: 8
Lid geworden op: vr 26 apr 2013, 20:18

Re: Roosterpuntdriehoek [15+]

De oplossing voor dat laatste is
\(y_1=\frac{f_1}{z_2}=\frac{f_1x_1}{f_3}=\frac{f_1f_5}{f_3y_2}=...=\frac{f_1f_5f_4y_1}{f_3f_2f_6}\)
en dat geeft geen oplossing. Analoog voor de andere variabelen, dus dit is een dood spoor.

\(\left\{\begin{matrix} y_1z_2-y_2z_1=u\\ x_1z_2-x_2z_1=v\\ x_1y_2-x_2y_1=w \end{matrix}\right.\)


dus,
\(\gcd(y_1,y_2)|u\)
,
\(\gcd(z_1,z_2)|u\)
, en analoog voor v,w.
Nu moet het verder gaan met deelbaarheid, aangenomen dat au+bv+cw=ggd(a,b,c).

Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Terug naar “Wiskunde puzzels”

Sciencetalk: Leer, deel of groei. Volg of geef een cursus op Sciencetalk!