Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: Energieverbruik teleportatie

Re: Energieverbruik teleportatie

door Math-E-Mad-X » za 17 feb 2007, 11:47

Ik heb me altijd al afgevraagd of een object reizende met een hogere snelheid dan de lichtsnelheid voor een mens nog waarneembaar is...
Hoef je niet over na te denken want dat kan niet.
of verdwijnt het dan in een zwart gat?
Je kan natuurlijk alleen in een zwart gat vallen als er toevallig eentje in de buurt is. Dat heeft helemaal niets te maken met je snelheid.

Overigens gaat teleportatie ook gewoon langzamer dan de lichtsnelheid dus wat je hier zegt heeft niets met het topic te maken.

Re: Energieverbruik teleportatie

door Herodotus » do 15 feb 2007, 22:43

Tja,dat tweede deel was meer een visualisatie vanuit de mens gezien dan. De menselijke illusie van de teleportatie, zoiets. Ik snap de theorie wel, het uitgangspunt vind ik bullcrap.

Ik heb me altijd al afgevraagd of een object reizende met een hogere snelheid dan de lichtsnelheid voor een mens nog waarneembaar is...of verdwijnt het dan in een zwart gat?

Re: Energieverbruik teleportatie

door eendavid » do 15 feb 2007, 17:29

Teleportatie zou op zich weinig energie hoeven te kosten als het informatie is die geteleporteerd gaat worden. Het probleem zou dan zijn: de hoeveelheid energie die nodig is om bv een object om te zetten in informatie, daarna te teleporteren, en daarna terug te converteren naar een object.
inderdaad!
Logischerwijs zou teleporteren van een mens giga-energie kosten want dan zou in de praktijk een mens met een zo hoge snelheid getransporteerd moeten worden dat het niet meer waarneembaar is (om de illusie te wekken dat er geteleporteerd wordt).
uit je eerste stuk blijkt dat je de beoogde techniek begrijpt. Echter, je houdt nu geen rekening meer met wat je daar zei. De bedoeling is niet om de mens zelf te transporteren, maar al zijn eigenschappen opleggen an de moleculen op bijvoorbeeld de maan. Bovendien heeft een hoge snelheid niets met onzichtbaarheid te maken.

Re: Energieverbruik teleportatie

door Herodotus » do 15 feb 2007, 17:11

Teleportatie zou op zich weinig energie hoeven te kosten als het informatie is die geteleporteerd gaat worden. Het probleem zou dan zijn: de hoeveelheid energie die nodig is om bv een object om te zetten in informatie, daarna te teleporteren, en daarna terug te converteren naar een object.

Logischerwijs zou teleporteren van een mens giga-energie kosten want dan zou in de praktijk een mens met een zo hoge snelheid getransporteerd moeten worden dat het niet meer waarneembaar is (om de illusie te wekken dat er geteleporteerd wordt).

Re: Energieverbruik teleportatie

door Math-E-Mad-X » zo 11 feb 2007, 17:35

Een bliksem opvangen en laden in accu's?
Ik denk dat dat wel mogelijk is, maar dat zal weinig energie opleveren.

(En heeft ook helemaal niets met dit topic te maken)

Re: Energieverbruik teleportatie

door oktagon » zo 11 feb 2007, 13:32

Een bliksem opvangen en laden in accu's?

Re: Energieverbruik teleportatie

door Math-E-Mad-X » zo 11 feb 2007, 10:27

Dit topic stelt de vraag dat teleportatie weinig energie kost als ik het goed begrijp; ik vraag me wel eens af of energie geteleporteerd zou kunnen worden,dan zijn er geen stroomkabels meer nodig.Een energiebron in de ruimte die energie teleporteert naar verdeelstations en die weer,etc.
Dat is helaas theoretisch onmogelijk.

Re: Energieverbruik teleportatie

door oktagon » za 10 feb 2007, 18:24

Dit topic stelt de vraag dat teleportatie weinig energie kost als ik het goed begrijp; ik vraag me wel eens af of energie geteleporteerd zou kunnen worden,dan zijn er geen stroomkabels meer nodig.Een energiebron in de ruimte die energie teleporteert naar verdeelstations en die weer,etc.

Re: Energieverbruik teleportatie

door Math-E-Mad-X » zo 21 jan 2007, 13:43

Het zou kunnen dat je gelijk hebt, weet het zelf ook ff niet meer. In elk geval was die formule |1> = -|2> fout. Ik bedoelde dat |1> en |2> orthogonaal zijn.

Ik zou het wel vreemd vinden als impulsmoment niet behouden is, want dat is volgens mij juist de reden dat entanglement ooit uitgevonden is.

Re: Energieverbruik teleportatie

door eendavid » wo 17 jan 2007, 23:52

Ik begrijp je niet helemaal... wat je volgens mij hier beschrijft is juist een experiment waarbij je je beperkt tot één deeltje. Maar dat probleem wordt juist opgelost op het moment dat je verstrengeling toepast.
Neen, voor meerdere deeltjes geredeneerd, hoewel ik dat verkeerd heb doen uitschijnen in het begin. De tweede redenering (die het belangrijkste punt was) is toch standaard QM? Het is trouwens uw stelling die een probleem zou geven, de mijne niet. :)
Ik heb 2 deeltjes die precies tegenovergestelde spin hebben. Ze mogen in een willekeurige superpositie van eigentoestanden van Sz  zitten, zolang de twee toestanden maar tegengesteld zijn: |1> = -|2>. Dan geldt dus voor zowel Sx, Sy en Sz dat de verwachtingswaarde van het 2-deeltjes systeem nul is.
Je kan dit maar voor één spincomponent tegelijkertijd doen, om een analoge reden als dat de meting van Sx,tot de verstrengeling verbreekt.

Je verstrengelt wat deeltjes tot een gekoppelde toestand, zodat Sz,tot "behouden blijft". Zo'n toestand bestaat, want [H,Sz,tot]=0. Tot zover geen probleem dus. Echter, vermits [Sz,tot,Sx,tot]
\(\neq\)
0 kunnen we H,Sz,tot,Sx,tot niet simultaan diagonaliseren, zodat we onmogelijk een toestand kunnen opzetten waarvoor geldt
Ik heb 2 deeltjes die precies tegenovergestelde spin hebben. Ze mogen in een willekeurige superpositie van eigentoestanden van Sz  zitten, zolang de twee toestanden maar tegengesteld zijn: |1> = -|2>. Dan geldt dus voor zowel Sx, Sy en Sz dat de verwachtingswaarde van het 2-deeltjes systeem nul is.

Re: Energieverbruik teleportatie

door Math-E-Mad-X » wo 17 jan 2007, 22:43

eendavid schreef:
Math-E-Mad-X schreef:
Is dat zo? maar zou je dan niet de wet van behoud van impulsmoment schenden?

Van tevoren hebben we immers evenveel spin up als down en dankzij verstrengeling zal dat zo blijven.
:)

Deze redenering lijkt me niet te kloppen voor 1 spindeeltje, laat staan voor een complexer systeem. Immers, stel het systeem is in een eigentoestand Sz,tot|f> =A|f>. Meet ik nu Sx,tot, dan zal hierdoor Sz,tot niet behouden blijven, want beide operatoren commuteren niet . Hierbij blijft S² wel behouden.

De cruciale fout in het gedachtenexperiment is de volgende. Je verstrengelt wat deeltjes tot een gekoppelde toestand, zodat Sz,tot "behouden blijft". Zo'n toestand bestaat, want [H,Sz,tot]=0. Tot zover geen probleem. Echter [Sz,tot,Sx,i]
\(\neq\)
0, zodat Sz,tot niet meer behouden blijft: de gekoppelde toestand is geen eigentoestand van de observabele die je meet en gaat over naar een (deels) ongekoppelde.Sz,tot is niet behouden. (onnodig te zeggen dat (Stot)2 wel behouden blijft)
Ik begrijp je niet helemaal... wat je volgens mij hier beschrijft is juist een experiment waarbij je je beperkt tot één deeltje. Als dat ene deeltje in een eigentoestand van Sz zit, dan zal die z-spin idd niet behouden zijn op het moment dat ik Sx meet want Sx en Sz commuteren niet. Maar dat probleem wordt juist opgelost op het moment dat je verstrengeling toepast.

Ik heb 2 deeltjes die precies tegenovergestelde spin hebben. Ze mogen in een willekeurige superpositie van eigentoestanden van Sz zitten, zolang de twee toestanden maar tegengesteld zijn: |1> = -|2>. Dan geldt dus voor zowel Sx, Sy en Sz dat de verwachtingswaarde van het 2-deeltjes systeem nul is. Ik ga nu Sz meten bij deeltje 1. Stel hij vervalt naar de 'up' toestand. Door verstrengeling zal deeltje 2 direct naar 'down' vervallen. Sz is behouden dus. Merk echter op dat hiermee ook de totale x-spin en de totale y-spin nog steeds nul is. Deze zijn dus ook gewoon behouden. Alleen bevinden de deeltjes zich niet in Sx of Sy eigentoestanden, maar in superposities daarvan.

Re: Energieverbruik teleportatie

door eendavid » ma 15 jan 2007, 21:44

Math-E-Mad-X schreef:Is dat zo? maar zou je dan niet de wet van behoud van impulsmoment schenden?

Van tevoren hebben we immers evenveel spin up als down en dankzij verstrengeling zal dat zo blijven.
:)

Deze redenering lijkt me niet te kloppen voor 1 spindeeltje, laat staan voor een complexer systeem. Immers, stel het systeem is in een eigentoestand Sz,tot|f> =A|f>. Meet ik nu Sx,tot, dan zal hierdoor Sz,tot niet behouden blijven, want beide operatoren commuteren niet . Hierbij blijft S² wel behouden.

De cruciale fout in het gedachtenexperiment is de volgende. Je verstrengelt wat deeltjes tot een gekoppelde toestand, zodat Sz,tot "behouden blijft". Zo'n toestand bestaat, want [H,Sz,tot]=0. Tot zover geen probleem. Echter [Sz,tot,Sx,i]
\(\neq\)
0, zodat Sz,tot niet meer behouden blijft: de gekoppelde toestand is geen eigentoestand van de observabele die je meet en gaat over naar een (deels) ongekoppelde.Sz,tot is niet behouden. (onnodig te zeggen dat (Stot)2 wel behouden blijft)

Re: Energieverbruik teleportatie

door Math-E-Mad-X » ma 15 jan 2007, 18:31

eendavid schreef:
Math-E-Mad-X schreef:
Maar stel nou, dat ik niet Sz maar Sx zou gaan meten... dan zal ieder deeltje na de meting in een x-eigentoestand zitten.


Ik vrees dat je hierdoor de verstrengeling verbreekt, hoewel ik niet zeker ben..


Is dat zo? maar zou je dan niet de wet van behoud van impulsmoment schenden?

Van tevoren hebben we immers evenveel spin up als down en dankzij verstrengeling zal dat zo blijven. Als jij in dit experiment op t=1 nog steeds alles in de 'up' toestand zou meten, terwijl ik een mix van up en down heb dan is het totale impulsmoment veranderd.

Re: Energieverbruik teleportatie

door eendavid » ma 15 jan 2007, 18:26

Maar stel nou, dat ik niet Sz maar Sx zou gaan meten... dan zal ieder deeltje na de meting in een x-eigentoestand zitten.


Ik vrees dat je hierdoor de verstrengeling verbreekt, hoewel ik niet zeker ben..

Re: Energieverbruik teleportatie

door Math-E-Mad-X » ma 15 jan 2007, 18:09

eendavid schreef:mijn besluit:

*raakt zelf verward*  

we kunnen kwantuminformatie sneller doorsturen dan het licht. Het is echter conceptueel onmogelijk om zelf op te leggen wat deze informatie is. Dit is tevens niet in tegenspraak met causaliteit: A kan net zo goed een gevolg zijn van B dan andersom (dit is idem voor het uitwisselen van virtuele deeltjes). Er zijn dus geen problemen, maar mijn "I don't like it"-visie is niet toepasbaar op kwantummechanica.
:) Samen komen we er uit!

Wat betreft die niet-commuterende operatoren in QM, ik dacht zelf zo'n beetje aan het volgende:

Stel we hebben opnieuw een stel verstrengelde deeltjesparen. Stel nou dat we ze van tevoren zodanig geprepareerd hebben dat mijn deeltjes allemaal 'down' zijn (geen flauw idee of dat wel kan) dan zijn de jouwe dus allemaal 'up'. Ik bedoel hier up en down t.o.v. de z-as.

Als ik op t=0 alle spins in de z-richting zou meten zal ik ze natuurlijk allemaal 'down' aantreffen, want dat hadden we van tevoren zo ingesteld. En jij zal op t=1 alle deeltjes in de 'up' toestand meten.

Maar stel nou, dat ik niet Sz maar Sx zou gaan meten... dan zal ieder deeltje na de meting in een x-eigentoestand zitten. D.w.z. dat alle deeltjes nu plotseling in een superpositie van z-eigentoestanden zouden zitten. En hetzelfde geldt voor jou deeltjes, die immers verstrengeld zijn met de mijne. Als jij nu Sz gaat meten zal je tot je eigen verbazing 500 'up' en 500 'down' deeltjes vinden. Je kan dan direct concluderen dat ik een meting gedaan heb. Op deze manier heb ik jou instantaan klassieke informatie gestuurd.

In QFT is dit probleem opgelost doordat Sx en Sz dan locale operatoren zijn en dus wel commuteren.