HansH schreef: ↑wo 05 nov 2025, 10:09
dan kun je dus nagaan hoe groot de g krachten zijn bij de spaghettificatie in een zwart gat. want dan wordt toch wel alles uit elkaar getrokken, als die theorie op die schaal nog klopt trouwens.
Ja, daarmee is zwaartekracht als fundamentele natuurkracht het zwakste, maar veroorzaakt de grootste Newtoniaanse krachten.
Ik begrijp de reacties ervoor en erna niet goed:
Sowieso leidt iedere zwart gat tot een volledige spaghettificatie waarbij geen enkel massief deeltje meer overblijft, bij een stellair zwart gat gebeurt dit voor de waarnemingshorizon en bij een supermassief zwart gat bij diezelfde radius tot de singulariteit (klassieke ART).
Een stellair zwart gat is dan ook compleet leeg van massieve deeltjes. In de klassieke AR-beschrijving:
zodra materie de horizon passeert, wordt haar verdere toestand onherroepelijk bepaald door de geometrie van de ruimtetijd, niet meer door de details van de materie zelf.
Omdat het in dit topic daarna ineens over "
the menu from hell"
AMPS proposal (black hole firewall paradox, eigenlijk een soort paradox om een paradox op te lossen):
https://www.nytimes.com/2013/08/13/scie ... radox.html
"If the firewall argument was right, one of three ideas that lie at the heart and soul of modern physics, has to be wrong." Vandaar 'menu from hell' als bijnaam. (Zeer interessant, maar geen verband met spaghettificatie.)
En de reactie daarvoor niet helemaal juist is en vanwege dit:
viewtopic.php?p=1269865#p1269865
Nog even een reactie:
Het idee is dat de zwaartekrachtgradiënt (het verschil in zwaartekracht tussen je hoofd en je voeten) zó groot dat de getijdenkrachten groter worden dan de krachten die materie bij elkaar houden.
1. Eerst worden de bindingen tussen lichaamsdelen en weefsels verbroken, dat is al catastrofaal op menselijke schaal.
2. Daarna, als je verder richting de singulariteit op r=0 valt, worden ook de moleculaire bindingen verbroken, chemische bindingen tussen atomen.
3. Nog verder en zelfs de elektronen worden van atomen losgetrokken. Atomen worden dus letterlijk uit elkaar getrokken tot een plasma van losse kernen en elektronen.
4. Uiteindelijk, vlak bij de (coördinaten) singulariteit, worden zelfs nucleaire bindingen (tussen protonen en neutronen) overwonnen. De materie wordt dan subatomair uit elkaar gerafeld een soort energiestroom van elementaire deeltjes.
Dit alles gebeurt in een fractie van een seconde.
Waar dat laatste stadium (nucleaire ontbinding) bereikt wordt hangt enkel van r af bij een Schwarzschild metriek/zwart gat, bij Kerr (roterende zwarte gaten) zijn de o.a. getijdegradiënten behoorlijk complex door o.a. frame-dragging en axiale symmetrie, ook al blijft het algemene principe hetzelfde.
Bij stellaire zwarte gaten zal dit al voor de waarnemershorizon plaatsvinden (met de coördinaten singulariteit) en bij SMBH's pas ver voorbij diezelfde waarnemingshorizon.
Een simpele, heuristische berekening laat zien dat bij valversnellingen van een biljoen g er allang volledige spaghettificatie op zou treden.
De getijdenkracht komt van het verschil in zwaartekracht tussen twee punten met afstand Δr (bijv. je hoofd en voeten):
\(Δg ≈ (2 GM / r³) Δr\)
waarbij
G ≈ 6,67 × 10⁻¹¹ m³ kg⁻¹ s⁻²,
M de massa van het zwarte gat,
r de afstand tot het centrum,
Δr je lengte (zeg 2 m).
Stel je hebt een stellair zwart gat met 10 zonsmassa’s
Dus
\(M ≈ 2 × 10³¹ kg\).
De Schwarzschildstraal is dan
\(rₛ = 2GM / c² ≈ 30 km.\)
Als je bij de horizon (r ≈ 30.000 m) dan bovenstaande formule invult, dus:
\(Δg ≈ 2 × 6,67e⁻¹¹ × 2e³¹ × 2 / (3e⁴)³ ≈ 2,0 × 10¹⁰ m/s²\)
Geeft een kracht gelijk aan ongeveer
2 miljard g verschil tussen hoofd en voeten.
Dat is overigens de relatieve- of getijdenversnelling, dus niet de totale valversnelling, in dit geval het verschil tussen de zwaartekracht op je voeten en je hoofd! Maar bij een valversnelling van een gigantische hoeveelheid g (een biljoen) geeft automatisch een extreem gekromde ruimtetijd van een zwart gat en enorme relatieve versnellingen/getijdeversnellingen dus een enorme getijdegradiemënt.
Daarbij wordt letterlijk alles (alle materie) in een draad uit elkaar getrokken.
Als je 70 kg weegt, dan is de kracht tussen hoofd en voeten:
\(F ≈ m Δg ≈ 70 × 2 × 10¹⁰ ≈ 1,4 × 10¹² N.\)
Geen enkele materiële binding houdt daarbij stand.
