• Over
  • Forummenu

    • Plaats een reactie

    Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

    🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

    Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

    Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

    Antwoord: (vul een getal in)

    Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

    Antwoord: (vul een getal in)

    Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: Halsbandparkiet.

    Re: Halsbandparkiet.

    door tempelier » di 27 jul 2021, 20:44

    Ik heb nog eens wat foto's er van bekeken
    Wat me opviel dat ze niet egaal groen zijn.
    Dat scheelt een slok op een borrel bij camouflage.

    Re: Halsbandparkiet.

    door Xilvo » di 27 jul 2021, 12:19

    Marko schreef: ↑di 27 jul 2021, 12:14 Het zijn net mensen... 8-)
    Die gaan vaak nog veel verder ;)

    Re: Halsbandparkiet.

    door Marko » di 27 jul 2021, 12:14

    Xilvo schreef: ↑di 27 jul 2021, 12:08 De kosten van het twee maal per jaar van uiterlijk veranderen wegen blijkbaar ook tegen de baten op.
    Het zijn net mensen... 8-)

    Re: Halsbandparkiet.

    door Xilvo » di 27 jul 2021, 12:08

    Het is grappig te zien wat voor overlevingsstrategieën er allemaal zijn, en hoe die gecombineerd worden met de noodzaak in de paartijd een voldoende aantrekkelijke (en dus vaak opvallende) potentiele partner te zijn.

    Dit vogeltje "kiest" er blijkbaar voor een deel van het jaar heel opvallend te zijn, wat wel energie kost omdat het vaker moet opvliegen bij mogelijk gevaar.
    De kosten van het twee maal per jaar van uiterlijk veranderen wegen blijkbaar ook tegen de baten op.

    Re: Halsbandparkiet.

    door jkien » di 27 jul 2021, 11:36

    Grotere zichtbaarheid hoeft overigens niet te correleren met een lagere overlevingskans. Er is een zangvogeltje, het ornaatelfje, dat tweemaal per jaar in de rui gaat. Het mannetje is in het broedseizoen prachtig blauw, en daarbuiten grauwbruin, de schutkleur. Ze leven in groepen, en als er eentje een gevaar ziet en de alarmkreet slaakt, vliegen de voorzichtigste vogeltjes meteen op. Aan het eind van het broedseizoen ruien sommige mannetjes veel later dan anderen. Onderzoekers konden daardoor de voorzichtigheid van blauwe en bruine mannetjes vergelijken. Ze speelden een geluidsopname van de alarmroep af, en telden de vogeltjes die opvlogen. Het bleek dat blauwe mannetjes vaker opvlogen dan bruine mannetjes, blijkbaar maakte hun opvallende kleur ze voorzichtiger: conspicuous birds are cautious birds.

    Male_and_female_superb_fairy_wren
    Bron foto: wikipedia

    Re: Halsbandparkiet.

    door Xilvo » di 27 jul 2021, 10:29

    Marko schreef: ↑di 27 jul 2021, 10:13 Dat gezegd hebbende, ik heb halsbandparkieten wel eens met een paar honderd niet in de boom zien zitten; dat wil zeggen, ik wist dat ze er zaten maar om ze te zien moest je echt je best doen. Dus die min of meer egaal groene kleur deed toen ook zijn werk.
    Dat viel me op en dat is waarom ik me afvroeg waarom er geen inheemse vogels zijn met een dergelijke kleur.

    Vogels zitten niet voortdurend en alleen maar in bomen en andere omgeving of achtergrond maakt een andere kleur of tekening weer beter als camouflage. Maar blijkbaar biedt die felgroene kleur de halsbandparkiet voordeel in z'n oorspronkelijke habitat terwijl het blijkbaar ook hier op z'n minst geen belemmering is om succesvol te zijn.

    Re: Halsbandparkiet.

    door Marko » di 27 jul 2021, 10:13

    Als ik Wikipedia mag geloven zit de groene specht ook vrij weinig in de bomen, dus wat dat betreft niet zo'n relevant voorbeeld...

    Maar, je zou er van versteld staan hoe goed ook niet-groene kleuren nog kunnen camoufleren. Een koolmees bijvoobeeld is nauwelijks zichtbaar als die in een boom zit terwijl die toch een felgeel gekleurde borst met stropdas heeft. Op zich niet vreemd want een boom is geen egaal groen vlak maar vaak een afwisseling tussen bruin/geel/groen, met blauwe/witte/grijze lucht die tussen de bladeren door schijnt. Een patroon van (om het even welke) kleuren camoufleert beter dan een egaal groene tint.

    Vanaf foto's op internet is dat moeilijk te beoordelen, maar dat is meer een sampling bias. De foto's zijn immers bedoeld om de vogel goed te laten zien, en daar waar de camouflage zijn werk deed is er waarschijnlijk niet eens een foto genomen.

    Dat gezegd hebbende, ik heb halsbandparkieten wel eens met een paar honderd niet in de boom zien zitten; dat wil zeggen, ik wist dat ze er zaten maar om ze te zien moest je echt je best doen. Dus die min of meer egaal groene kleur deed toen ook zijn werk.

    Re: Halsbandparkiet.

    door Xilvo » ma 26 jul 2021, 20:36

    Marko schreef: ↑ma 26 jul 2021, 20:31 De groene specht is ook inheems, en echt groen.
    Dank je. Groen, maar ook nog niet zo felgroen als de halsbandparkiet, als ik op het plaatje op Wikipedia mag afgaan.

    Ik vroeg me af waarom er geen groene inheemse vogels waren omdat dat een goede schutkleur tussen (boom)bladeren zou zijn.

    Bij deze vogel geldt dat niet, want die schutkleur wordt weer volkomen verknoeid door die rode kop.

    Re: Halsbandparkiet.

    door Marko » ma 26 jul 2021, 20:31

    Rhiannon schreef: ↑ma 26 jul 2021, 17:19 Er zijn in Nederland wel twee inheemse groene vogelsoorten: de groenling en de sijs. Ze zijn weliswaar minder felgroen gekleurd dan de parkiet, maar wel hroen.
    De groene specht is ook inheems, en echt groen.

    Re: Halsbandparkiet.

    door Xilvo » ma 26 jul 2021, 17:26

    Rhiannon schreef: ↑ma 26 jul 2021, 17:19 Er zijn in Nederland wel twee inheemse groene vogelsoorten: de groenling en de sijs. Ze zijn weliswaar minder felgroen gekleurd dan de parkiet, maar wel hroen.
    Dank je. Die had ik niet gezien. Ze zijn inderdaad bij lange na niet zo felgroen als de halsbandparkiet en zullen niet zo perfect in een bladerdek verdwijnen.

    Met name de groenling had wel wat meer z'n best mogen doen om z'n naam eer aan te doen ;)

    Re: Halsbandparkiet.

    door Rhiannon » ma 26 jul 2021, 17:19

    Er zijn in Nederland wel twee inheemse groene vogelsoorten: de groenling en de sijs. Ze zijn weliswaar minder felgroen gekleurd dan de parkiet, maar wel hroen.

    Re: Halsbandparkiet.

    door Xilvo » zo 25 jul 2021, 12:18

    jkien schreef: ↑zo 25 jul 2021, 12:07 Bruine, zwarte en grijze veren bevatten het pigment melanine, dat de veren niet alleen kleur geeft maar ze ook sterker maakt, en beter bestand tegen slijtage.
    Dat was nieuw voor mij!
    Het verklaart dan waarschijnlijk waarom er zoveel zwarte en donker gekleurde vogelsoorten zijn terwijl dat zeker geen ideale schutkleur zal zijn.

    Re: Halsbandparkiet.

    door jkien » zo 25 jul 2021, 12:07

    Waarschijnlijk speelt een neveneffect van pigmentatie ook een rol. Bruine, zwarte en grijze veren bevatten het pigment melanine, dat de veren niet alleen kleur geeft maar ze ook sterker maakt, en beter bestand tegen slijtage. Zwarte kraaien en bruine mussen hebben dus een verstandige keus gemaakt. Bij een meeuw zijn de vleugel grijs, en de vleugeltips zelfs zwart. Dat zijn de veren die het zwaarst belast worden. (1) Het is denkbaar dat het gele pigment de veren niet versterkt.
    Seagull_in_flight_by_Jiyang_Chen
    1280px-Rock_dove_-_natures_pics
    Bron foto's: wikipedia (2, 3)

    Re: Halsbandparkiet.

    door Xilvo » zo 25 jul 2021, 10:06

    xander_C-137 schreef: ↑zo 25 jul 2021, 09:15 Het komt er kort op neer dat seksuele selectie de overlevingskansen verkleint omdat kleuren/structuren die hier belangrijk voor zijn, het dier opvallender of slomer maken. Er ontstaat dus van nature een soort balans tussen beide opdat een diersoort niet volledig zou uitsterven wanneer de seksuele selectie de overhand krijgt.

    Ik vermoed dan dat de kleur voor de halsbandparkiet een belangrijk gegeven is voor seksuele selectie en het verbergen in bomen, maar tijdens een vlucht uiteraard een nadeel is. Bij de andere vogels kan het "evenwicht" tussen seksuele selectie en natuurlijke selectie op het vlak van kleur gewoonweg anders liggen.
    Ik weet niet welke rol de kleur speelt bij de seksuele selectie bij deze vogels maar het lijkt me niet dat het veel energie kost die ten koste van de overlevingskans gaat. Ze hebben geen opvallend grote verentooi.

    Zoals ik hierboven schreef, ik vraag me af of de groene kleur het dier tijdens het vliegen wel opvallender maakt dan bijvoorbeeld een zwarte vogel.

    Re: Halsbandparkiet.

    door Xilvo » zo 25 jul 2021, 09:56

    tempelier schreef: ↑zo 25 jul 2021, 08:43 Misschien is groen niet zo'n voordelige kleur meer als de bladeren van de bomen vallen.
    Men zou dan moeten kijken in gebieden met altijd groene loofbomen of daar wel groen gekleurde vogels voorkomen.
    Dat is zonder meer een nadeel, zoals ik in mijn openingsbericht ook al schreef.
    Sciencetalk

    Hét onafhankelijke platform voor het delen van wetenschappelijke kennis en informatie