[quote]Ik denk dat het als onmogelijk bestempelen van het scheiden van alcohol en water door middel van destillatie waarbij als warmtebron gebruik gemaakt wordt van brandende, zojuist gedestilleerde alcohol ietsje haastig is (is die zin nog te volgen?   :shock: ).[/quote]

dat is precies wat ik in mijn vorige post bedoelde,

het gevaarlijke eraan is dat de vlam zo goed als onzichtbaar is als de alcohol van een goede kwaliteit is

als je de ethanol toch zou gebruiken als brandstof, doet het er dan toe of er methanol of andere hogere alcoholen in zitten?

ethanol brand redelijk lang, een klein laagje heeft ooit eens meer dan een kwartier gebrand.

maar tegen dat je distileerproduct warm is ben je al heel wat energie kwijt

ooit heb ik met een redelijk krachtig gasvuur 30 liter verstookt en het duurde drie uur voordat er iets kwam uitdruppelen, ook redelijk wat energie dus

Verdampingswarmte: 925 kJ/kg voor 100% ethanol

hoe dat zit met mengsels weet ik niet

ik heb gewwon een simpelle opstelling gemaakt en ben van plan om hem te gaan issoleren zodat er geen temperatuursschommelingen zullen zijn

wat moeten jullie nog meer weten?

Ik denk dat het als onmogelijk bestempelen van het scheiden van alcohol en water door middel van destillatie waarbij als warmtebron gebruik gemaakt wordt van brandende, zojuist gedestilleerde alcohol ietsje haastig is (is die zin nog te volgen? :shock: ).

Ten eerste ligt het aan de mengverhouding van de alcohol en het water, ten tweede aan de temperatuur van de omgeving. En hoewel je uiteraard niet onder de wet van behoud van energie uitkomt, wordt hier gewoon chemische energie omgezet in warmte, die op zijn beurt weer gebruikt wordt om de alcohol te scheiden van het water. Alcohol hoeft niet gevormd te worden uit simpelere stoffen of zo, dus de stelling dat je geen 100% rendement kan halen is, hoewel nog steeds waar natuurlijk, hier niet echt relevant denk ik (er is geen sprake van een gesloten kring).

Praktisch gezien denk ik dat het wel erg lastig gaat worden natuurlijk. Waarschijnlijk zijn de mengverhouding en omgevingstemperatuur waarmee je werkt gewoon niet geschikt om er een dergelijk systeem mee werkend te krijgen. Maar dan zouden we meer moeten weten over de specifieke parameters waarmee je werkt!

[quote='superslayer']volgens mij heeft de wet van behoud van energie hier (bijna) niets mee te maken.

...

bij het distilleren ben je fysisch bezig en verbranden chemisch.

...[/quote]

Superslayer, op welke opmerkingen doel je eigenlijk?

Als we even teruggaan naar de initiële vraag van de topicstarter, namelijk zijn idee om de alcohol, gewonnen uit het eerste destillaat, te gebruiken voor het aan de kook brengen van van de tweede ronde, en alzo "winst" te maken, en als we daarop antwoorden dat dit niet mogelijk is omwille van de eerder aangehaalde redenen, dan begrijp ik niet goed waarom je stelt dat de wet van behoud van energie hier niets mee te maken heeft.

...of doelde je op iets anders en heb ik je niet goed begrepen? :shock:

btw, heb even gegoogeld op een aantal interessante websites (uiteraard enkel met educatieve doelstellingen... :wink: ) :

[url=http://nl.wikipedia.org/wiki/Destillatie]http://nl.wikipedia.org/wiki/Destillatie[/url]

[url=http://home.zonnet.nl/nvvoorst/]http://home.zonnet.nl/nvvoorst/[/url]

[url=http://home.tiscali.nl/scheidingsmethoden/scheidingsmethoden/scheidingsmethoden/destillatie%20normale%20druk.htm]http://home.tiscali.nl/scheidingsmethoden/...male%20druk.htm[/url]

[url=http://www.thuisexperimenteren.nl/science/wijndestillatie/wijndistillatie.htm]http://www.thuisexperimenteren.nl/science/...distillatie.htm[/url]

[url=http://home.12move.nl/famkleinstra/destilleren.html]http://home.12move.nl/famkleinstra/destilleren.html[/url]

[url=http://home.deds.nl/~illegaalbiertje/index.html]http://home.deds.nl/~illegaalbiertje/index.html[/url]

[url=http://www.wijnmaken.nl/]http://www.wijnmaken.nl/[/url]

[url=http://www.zelfbierbrouwen.com/]http://www.zelfbierbrouwen.com/[/url]

[url=http://home.wxs.nl/~dewarebrouwer/]http://home.wxs.nl/~dewarebrouwer/[/url]

[url=http://members.chello.nl/j.v.spellen/Jan/stoken/index.html]http://members.chello.nl/j.v.spellen/Jan/s...oken/index.html[/url]

[url=http://distilleren.flappie.nl/]http://distilleren.flappie.nl/[/url]

[url=http://www.waarwoontwillem.nl/]http://www.waarwoontwillem.nl/[/url]

[quote]Nog los van het explosiegevaar bij het stoken van alcohol op open vuur.[/quote]

ik las in een boekje over distilleren dat het niet echt aan te raden was omdat je de temperatuur niet goed kon regelen [/quote]

[quote]De verbranding van ethanol is gewoon een simpele verbranding. Onder optimale omstandigheden is dit de reactievergelijking:  

C6H12OH => H2O + CO2[/quote]

ethanol is uiteraard C[sub]2[/sub]H[sub]5[/sub]OH

[quote]Electrische verwarming is zowiezo aan te raden aangezien je hiermee beter de temperatuur kan regelen. Hoewel de aankoop van zo'n apparaat meer kan zijn dan bijvoorbeeld een vuurtje, is het op de lange duur zeker goedkoper (en makkelijker).[/quote]

Nog los van het explosiegevaar bij het stoken van alcohol op open vuur.

wat is er gevaarlijk aan ethyl verbranden? op school hebben we het gedaan en een klein beetje brandde aardig lang daarom dacht ik mischien is het mogelijk dat ethyl zo lang brand dat er meer alcohol gewonnen wordt dan verstookt. nu dit dus niet zo is moet ik een andere milieuvriendelijke brandstof gaan bekijken

volgens mij heeft de wet van behoud van energie hier (bijna) niets mee te maken.

bij het distilleren ben je fysisch bezig en verbranden chemisch.

De verbrandingswarmte is 22.10[sup]6[/sup] kJ m[sup]-3[/sup]. voor 100% (wat je nooit zal bereiken)

als de energie die je moet toevoegen om te distilleren daar onder ligt moet het lukken

uit vorige posts van anderen kan ik niet ondubbelzinnig opmaken dat het niet mogelijk is. anders graag een getal-verhouding

verder verlies je ook het doen van distilleren uit het oog: winnen van alcohol.

en op ethanol branden lijkt me ook gevaarlijk. en moeilijk.

Strange Quark heeft groot gelijk. Aan het zelf maken van alcohol zitten grote risico's als je niet over vakkennis beschikt. Om dit te ontmoedigen wordt nu in Zweden de hoge alcoholaccijns sterk verlaagd.

De veiligste uitgangsstof is suiker. Maar als je het maakt uit gegiste vruchten

zoals druiven moet je zeer nauwkeurig destilleren met een destillatieopzet met een groot schotelgetal. Je moet niet alleen methanol zien kwijt te raken

maar ook hogere alcoholen, bijv. diverse pentanolen.

Voorts moet je de verouderde namen aethylalcohol en methylalcohol niet meer op etiketten gebruiken. Want alcoholdieven komen er soms toe om methanol te gaan drinken omdat ze denken dat het drinkbare alcohol is. En dat leidt tot blindheid en dood. H.Zeilmaker

Ik wilde helemaal niet betweterig of vervelend overkomen. Ik wist niet wat je verstookte en al helemaal niets van je vader. Dat zou erg verontrustend zijn. :shock: .

Er zijn hier af en toe mensen met ideeen die er niets van afweten, en dan hou ik wel eens mijn hart vast. Maar in jouw geval heb ik niets gezegd. Veel plezier, en als je eigen gemaakte rum af is, ben ik benieuwd. ;)

wanneer je omkloot;) niet wanneer je vader zelf veel drank maakt en je suiker gebruikt;)

methanol wordt vooral door niet kapotgemaakte vruchten gemaakt;)

mar toch bedankt voor de waarschuwing

Als je alcohol wil destileren. Pas je dan wel op voor methanol. Ik weet niet precies wat je wil, maar als je zelf sterke drank wil maken, dan moet je niet zomaar wat aankloten. Je kan blind worden van methanol en het scheelt 4 graden in verdampingspunt tussen ethanol en methanol.

[quote]Maar in principe een machine op benzine laten lopen die benzine maakt kan toch wel?[/quote]

Natuurlijk kan dat, maar waarom zou je het doen. Je zal er altijd minder benzine uit halen dan je "erin hebt gestopt".

Zoals Wouter in het tweede bericht al stelde, een rendement hoger dan 100% is, hoe jammer ook, onhaalbaar.

Het is volledig in strijd met een aantal van de meest fundamentele wetten in de natuurkunde...

zijn er nog andere co2 neutrale brandstoffen die makelijk te winnen zijn?

ok bedankt voor je antwoord

:wink: