Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: Lijst van onopgeloste theoretische en experimentele problemen

Re: Lijst van onopgeloste theoretische en experimentele problemen

door Bartjes » wo 24 okt 2012, 10:54

Jan van de Velde schreef: wo 24 okt 2012, 01:07
Daarmee ben ik het dan weer niet eens. Ik heb bijvoorbeeld een (intussen 6 jaar oude) vraag lopen omtrent de ontwikkeling van de zwaartekrachtversnelling aan de oppervlakte op pool en evenaar van een steeds afgeplatter wordende aarde. Vraag is of er een punt komt ergens tussen bolvorm en elpeevorm waar dat op pool en evenaar terug gelijk wordt. Da's een klusje waar iemand met wiskundige inslag misschien best wel eens zin in zou kunnen hebben, maar wat tijd zou kunnen vergen. Iemand die daar mogelijk zin in zou kunnen hebben gaat dat topic nooit treffen, die kans is (nu) nihil. In zo'n vergeetmijnietjes-forum is er altijd kans dat iemand die eens ergens lekker op wil gaan zitten puzzelen zoiets tegenkomt.


Dat doet me denken aan het topic over een sprong op de draaiende aarde. ;) Ik wil zoiets best nog eens proberen, maar heb er op het moment de tijd niet voor. Omdat er op elk moment maar weinig mensen zijn die de wil en de tijd hebben om zoiets aan te pakken zakken zulke topics al snel weg tot ze vrijwel onvindbaar zijn. Je kan mensen niet dwingen aan zo'n topic te werken, maar je kan het wel gemakkelijker maken om ze te vinden. Dat is mijn hele punt. Voor opname van jouw voorbeeld is ook wel iets te zeggen. Waar het mij om gaat is dat het geen kwestie mag zijn van "dom" rekenwerk waar niemand zin in heeft. Er moet een inzichtsaspect aan zitten, waardoor zulke topics bij mensen zoals ons blijven knagen zolang ze niet opgelost zijn.


Maar hoe dan ook, hoe omschrijf je zoiets dat áls een gebruiker een verzoek doet tot verplaatsing naar zo'n forum dat elke moderator een handvat heeft om verdedigbaar te besluiten (of te weigeren) tot verplaatsing over te gaan, zonder ellenlange discussies over pro en contra? Want zo'n forum wordt onvermijdelijk tóch al een allegaartje van de meest uiteenlopende onderwerpen, maar het moet daarom nog geen zootje worden.


Het blijft lastig. Een ander idee: ik zou op mijn eigen website een lijstje met links naar dergelijke topics kunnen zetten. De precieze omschrijving en criteria mogen dan lastig zijn, we hebben het wel zo ongeveer over het zelfde. Dan hak ik per voorgesteld topic zelf die knoop wel door.

Re: Lijst van onopgeloste theoretische en experimentele problemen

door Jan van de Velde » wo 24 okt 2012, 01:07

Bartjes schreef: di 23 okt 2012, 20:52
Een topic dat in principe oplosbaar is en waarvan het ook duidelijk is hoe dat zou moeten maar waar bijvoorbeeld te veel werk in gaat zitten om het ook feitelijk op te lossen, zou naar mijn idee niet in aanmerking komen.
Daarmee ben ik het dan weer niet eens. Ik heb bijvoorbeeld een (intussen 6 jaar oude) vraag lopen omtrent de ontwikkeling van de zwaartekrachtversnelling aan de oppervlakte op pool en evenaar van een steeds afgeplatter wordende aarde. Vraag is of er een punt komt ergens tussen bolvorm en elpeevorm waar dat op pool en evenaar terug gelijk wordt. Da's een klusje waar iemand met wiskundige inslag misschien best wel eens zin in zou kunnen hebben, maar wat tijd zou kunnen vergen. Iemand die daar mogelijk zin in zou kunnen hebben gaat dat topic nooit treffen, die kans is (nu) nihil. In zo'n vergeetmijnietjes-forum is er altijd kans dat iemand die eens ergens lekker op wil gaan zitten puzzelen zoiets tegenkomt.


Maar hoe dan ook, hoe omschrijf je zoiets dat áls een gebruiker een verzoek doet tot verplaatsing naar zo'n forum dat elke moderator een handvat heeft om verdedigbaar te besluiten (of te weigeren) tot verplaatsing over te gaan, zonder ellenlange discussies over pro en contra? Want zo'n forum wordt onvermijdelijk tóch al een allegaartje van de meest uiteenlopende onderwerpen, maar het moet daarom nog geen zootje worden.

Re: Lijst van onopgeloste theoretische en experimentele problemen

door Bartjes » di 23 okt 2012, 22:38

Marko schreef: di 23 okt 2012, 22:14
En dus heeft het allemaal niet zo veel zin om daar bijna 1,5 jaar na dato nog eens op terug te komen.


De logica van die conclusie ontgaat mij...

Re: Lijst van onopgeloste theoretische en experimentele problemen

door Marko » di 23 okt 2012, 22:14

En dus heeft het allemaal niet zo veel zin om daar bijna 1,5 jaar na dato nog eens op terug te komen.

Re: Lijst van onopgeloste theoretische en experimentele problemen

door Bartjes » di 23 okt 2012, 20:52

Jan van de Velde schreef: di 23 okt 2012, 20:37
Vraag is wel, aan welk soort van criteria moet zo'n topic dan voldoen? Een onopgelost huiswerkje (hoewel die er niet zoveel zijn) hoeft daar niet in te passen lijkt me. En het hoeft alsjeblieft ook niet zo te zijn dat een topic dat een paar dagen zonder reactie blijft automatisch daarheen zou moeten kunnen. En in ellenlange discussies over wel of niet naar zo'n forum verplaatsen heb ik las moderator ook niet zoveel zin (lees: tijd en energie).


Dus enigszins heldere criteria zouden fijn zijn.

Dan kunnen we het daarover hebben. Overigens komen zulke topics niet zo heel vaak voor. Een topic dat in principe oplosbaar is en waarvan het ook duidelijk is hoe dat zou moeten maar waar bijvoorbeeld te veel werk in gaat zitten om het ook feitelijk op te lossen, zou naar mijn idee niet in aanmerking komen. En daarmee hebben we de meeste doodlopende topics al uitgesloten.

Re: Lijst van onopgeloste theoretische en experimentele problemen

door Jan van de Velde » di 23 okt 2012, 20:37

Het lijkt me niet dat dat dan DIT topic moet worden, waarin we het hebben over de zin van zo'n overzicht.


Het zou me zeer spijten als de topic waarnaar je verwees onopgelost bleef, en zover is het nog niet trouwens. Maar zo zijn er meer, onder andere van mijzelf, zo van die dingetjes waar na enige tijd niemand verder mee komt en die iedereen dan na een tijdje vergeten is.


Persoonlijk zou ik het wel zien zitten als er een forum "niet zo simpel als het lijkt" kwam, met vakgebiedtags zoals in het huiswerkforum, waar dit soort topics bijeengebracht zouden kunnen worden. Elke moderator kan vrij vlot een topic verplaatsen en van een tag voorzien. Opgeloste topics staan even vlot weer terug in een passend forum.


Iemand die dan eens zin heeft om op een regenachtige zondagnamiddag zijn/haar hoofd te breken over zoiets heeft een en ander op vakgebied sorteerbaar op een rijtje.


Vraag is wel, aan welk soort van criteria moet zo'n topic dan voldoen? Een onopgelost huiswerkje (hoewel die er niet zoveel zijn) hoeft daar niet in te passen lijkt me. En het hoeft alsjeblieft ook niet zo te zijn dat een topic dat een paar dagen zonder reactie blijft automatisch daarheen zou moeten kunnen. En in ellenlange discussies over wel of niet naar zo'n forum verplaatsen heb ik las moderator ook niet zoveel zin (lees: tijd en energie).


Dus enigszins heldere criteria zouden fijn zijn.

Re: Lijst van onopgeloste theoretische en experimentele problemen

door Bartjes » di 23 okt 2012, 19:27

Is het mogelijk/zinvol dit topic te gebruiken om naar interessante onopgeloste topics te verwijzen? Dan hoeft er aan de opzet van het Wetenschapsforum niets te worden veranderd. En als er hier vaak genoeg iets gemeld wordt krijgen gebruikers vanzelf door waar ze voor onopgeloste topics moeten zijn.


Als voorbeeld van een actueel onopgelost topic verwijs ik naar:


http://sciencetalk.nl/forum/index.php/topic/179153-speeltje-met-inductiestromen/page__fromsearch__1


Omdat er momenteel niet genoeg mensen beschikbaar zijn om proefjes te doen loopt daar de discussie dood. Door er hier wat extra aandacht op te vestigen heb je kans dat de juiste mensen zich ermee gaan bemoeien.

Re: Lijst van onopgeloste theoretische en experimentele problemen

door Wouter_Masselink » wo 25 mei 2011, 01:35

Die sterren functionaliteit is in de huidige versie van IPB die het forum draait niet aanwezig.

Re: Lijst van onopgeloste theoretische en experimentele problemen

door Bartjes » di 24 mei 2011, 10:40

Wat me meer aan spreekt is het sterren classificatie systeem (wat nu al draait) Hierbij kan je topics classificeren aan de hand van het aantal sterren dat je ze geeft (0-5). volgens mij heeft elke geregistreerde gebruiker heeft deze mogelijkheid. Hiermee voorkom je een bias van moderators, ook voorkom je extra werk en is iedereen gelijk in het selecteren van interessante topics. Tevens blijven de topics in hun oorspronkelijke forum staan en verlies je derhalve dus ook geen kritieke massa.


Dat komt in de richting. Je zou ook nog kunnen denken aan een tekentje voor uitzonderlijk moeilijke/zware topics. Is er ook een zoekfunctie om topics met sterren te vinden?

Re: Lijst van onopgeloste theoretische en experimentele problemen

door Marko » di 24 mei 2011, 10:13

Ik ben van mening dat je gewoon de forumgemeenschap zijn werk moet laten doen. Topics die mensen interessant vinden krijgen vanzelf veel aandacht, topics waarvoor dat niet geldt, die krijgen dat niet. Ik zie geen enkele reden waarom je die aandacht kunstmatig zou moeten verhogen door ze ergens anders neer te zetten.

Re: Lijst van onopgeloste theoretische en experimentele problemen

door Wouter_Masselink » di 24 mei 2011, 04:18

Hoewel ik zeker de toegevoegde waarde zie als er aan sommige topics extra aandacht wordt geschonken, meer dan dat ze krijgen, zie ik niet hoe dit praktisch geïmplementeerd kan worden. Het aanmaken van een extra forum is technisch geen enkel probleem en af en toe een topic verplaatsen kan ook nog wel. Echter de vraag hoe we deze topics gaan selecteren blijft bestaan. Daar komt dan nog bij dat we het hele forum, willen we alle topics goed ordenen, moeten kopiëren met alle fora en sub-fora. Technisch gezien ook mogelijk, naar mijn mening niet wenselijk.


Het samenhouden van topics die gerelateerd zijn aan elkaar werkt bevorderend voor de kruisbestuiving (vandaar ook topics geclusterd in fora per vakgebied) en zorgt zo voor het ontstaan van kritieke massa die nodig is om het forum levend te houden. Ik ben dan ook erg huiverig voor elke stap die topics uit een forum sloopt en ze totaal ergens anders neerzet, terwijl ze qua vakgebied al prima op hun plek staan. Dit zou leiden tot extra plekken waar mensen die in bepaalde topics geïnteresseerd zijn moeten kijken. Dat komt de gebruikerservaring ook niet ten goede.


Wat me meer aan spreekt is het sterren classificatie systeem (wat nu al draait) Hierbij kan je topics classificeren aan de hand van het aantal sterren dat je ze geeft (0-5). volgens mij heeft elke geregistreerde gebruiker heeft deze mogelijkheid. Hiermee voorkom je een bias van moderators, ook voorkom je extra werk en is iedereen gelijk in het selecteren van interessante topics. Tevens blijven de topics in hun oorspronkelijke forum staan en verlies je derhalve dus ook geen kritieke massa.

Re: Lijst van onopgeloste theoretische en experimentele problemen

door Bartjes » wo 18 mei 2011, 19:08

Laat ik nogmaals voorop stellen dat ik mij goed kan voorstellen dat het te veel werk is.


Maar dat het idee sowieso zinloos is, zie ik niet. Sommige topics vergen heel veel (denk)werk en uitzoekerij. Het kan dus best zijn dat zo'n topic door honderden mensen vluchtig bekeken is, zonder dat iemand zich daaraan wil wagen. Er zijn echter mensen die er plezier in hebben desnoods een paar maanden met één probleem bezig te zijn. Maar dan moeten zij dit topic wel tijdig vinden. Een lijst zou daar een uitkomst voor zijn.


Dan het punt van proefjes voor scholieren. Het zal maar zelden voorkomen dat een bezoeker thuis een proefje opzet om een zeker punt in een topic te beslissen. Dat is zo omdat ook betrekkelijk eenvoudige proefjes al het nodig werk, de beschikbaarheid van apparatuur, e.d. vereisen. Zulke proefjes kunnen dan nog best geschikt zijn voor ondernemende scholieren.


Een wellicht minder bewerkelijke opzet zou misschien zijn om een forum toe te voegen waarheen interessante maar doodlopende topics (op verzoek?) kunnen worden verplaatst. Min of meer vergelijkbaar met Theorieontwikkeling, maar dan met een andere reden.

Re: Lijst van onopgeloste theoretische en experimentele problemen

door Wouter_Masselink » wo 18 mei 2011, 03:55

Dat het jammer is dat er uit sommige topics geen discussie komt is inderdaad jammer. Dat kan vele redenen hebben, ik denk echter niet dat we dit op zouden lossen door een lijst te maken van interessante topics die niet de verwachte discussie opleveren. Mensen komen snel genoeg voor hun interessante topics tegen door middel van de relevante topics lijst onder elk topic en ook via google zoekopdrachten vinden veel mensen hun weg op en naar dit forum.


Ik zie de toegevoegde waarde dan ook niet direct voor een dergelijke aanpak. Wel zie ik een lijst die snel uit de kluiten gaat wassen en veel onderhoud en updates nodig zal hebben. Zolang er geen semi-automatische methode zal zijn zou ik niemand een dergelijke taak aan willen doen.

Re: Lijst van onopgeloste theoretische en experimentele problemen

door Marko » wo 18 mei 2011, 00:46

Ik vind het zinloos. Topics waar mensen op een wetenschappelijke wijze over willen nadenken, de wetenschappelijk interessante topics dus, krijgen allemaal antwoord. Topics die onbeantwoord blijven of zonder eensluidend antwoord doodlopen hebben kennelijk geen van de duizenden gebruikers geïnspireerd tot nadenken. Dat kan zijn omdat ze niet duidelijk genoeg zijn opgesteld, niet relevant, te specialistisch of juist te weinig concreet worden gevonden of wat voor reden dan ook. Maar dat doet er niet zo toe. Feit is dat een hele hoop mensen het kennelijk niet interessant genoeg vonden om over na te denken, en het is helemaal niet erg om je daar bij neer te leggen.


Het is in ieder geval niet zo dat alle vragen een antwoord moeten krijgen, en het is zeker niet zo dat zo'n vraag beantwoord zou moeten worden door een scholier die op zoek is naar een onderwerp voor zijn schoolopdracht.


Voor die schoolopdrachten is het namelijk van levensbelang dat de vragen beantwoordbaar zijn. Het onderzoek moet concreet zijn, met eenvoudige experimenten kunnen worden uitgevoerd en de experimenten moeten een redelijk eenduidig resultaat opleveren waarover en afgerond verslag kan worden geschreven. Een scholier is absoluut niet geholpen met een vraag die tot dan toe alleen maar open eindjes heeft opgeleverd.


Dit alles nog los van het feit dat dit een discussieforum is en geen antwoordenmachine. Een post moet niet beantwoord worden. Een post moet aanleiding kunnen geven voor discussie. Is die discussie er niet, dan is dat de schuld, het probleem en de verantwoordelijkheid van de topicstarter, en niemand anders.


Er is dan ook niemand anders die zich er druk over zou moeten maken.

Re: Lijst van onopgeloste theoretische en experimentele problemen

door Bartjes » di 17 mei 2011, 22:40

Mijn eerste gedacht is om een topic aan te maken waarin gebruikers dergelijke topics aan kunnen kaarten. Daarbij kunnen gebruikers het vervolgens ook aankaarten als ze signaleren dat 1 van de genoemde topics inmiddels al is beantwoord, zodat een moderator de post waarin dat topic wordt genoemd kan verwijderen.


Dat zou al heel mooi zijn! ;)


Maar ideeen mbt alternatieve oplossingen zijn natuurlijk ook welkom!


Uiteraard.