Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: R en R\{0}

Re: R en R\{0}

door Tempus » wo 05 sep 2012, 00:25

Het draait om een stelling waar het antwoord bijna direct uit volgt. Dat is de stelling dat elke aftelbare structuur die strikt, totaal geordend en dicht is en ook geen eindpunten heeft, isomorf (en dus ook elementair equivalent) is met
\((\mathbb{Q}, <)\)
. Toepassen van de Löwenheim-Skolem-stelling op de twee gegeven structuren geeft je dan de oplossing.

Re: R en R\{0}

door Drieske » di 28 aug 2012, 16:54

Voor de interesse: kun je een schets van de aanpak/het bewijs geven?

Re: R en R\{0}

door Tempus » di 28 aug 2012, 15:03

Bedankt voor de reactie, isomorfie bewijzen zou wel moeten lukken. ik heb antwoord inmiddels van de docent te horen gekregen en ik denk dat je het inderdaad niet het kunnen weten als je niet thuis bent in de stof.

Re: R en R\{0}

door Drieske » di 21 aug 2012, 10:00

Helaas kan ik niet echt van hulp zijn bij het elementair equivalent zijn, maar indien nodig wel bij het isomorf zijn... Het klinkt (vrij) logisch, maar ik ben niet voldoende thuis in dat gedeelte.

R en R\{0}

door Tempus » za 18 aug 2012, 12:49

Ik moet laten zien dat
\((\mathbb{R}, <)\)
en
\((\mathbb{R}\backslash\{0\}, <)\)
elementair equivalent en niet isomorf zijn. Naar de isomorfie heb ik nog niet gekeken, want ik kom er niet uit hoe je laat zien dat de structuren elementair equivalent zijn. Als hint is er gegeven dat volgens de Löwenheim-Skolem-stelling er twee aftelbare structuren zo dat de een elementair equivalent is met
\((\mathbb{R}, <)\)
en de ander met
\((\mathbb{R}\backslash\{0\}, <)\)
. Het lijkt me dat je wil laten zien dat deze twee aftelbare structuren elementair equivalent zijn, aangezien hieruit dan volgt dat
\((\mathbb{R}, <)\)
en
\((\mathbb{R}\backslash\{0\}, <)\)
dat ook zijn. Ik weet alleen niet hoe ik dit moet bewijzen.