[quote]als je je been breekt is het toch ook verstandiger om deze zoveel mogelijk rust te geven zolang het nog niet is hersteld?[/quote]

Klopt, omdat het anders heel veel pijn doet. Daarnaast wil je voorkomen dat je standsveranderingen krijgt bij forse breuken. Maar of het voor de genezing an sich uitmaakt durf ik zelfs bij botbreuken te betwijfelen. Immobilisatie zorgt op langere termijn voor spieratrofie en botafbraak, iets wat de genezing niet ten goede komt.

Wat zou het voor de 'genezing' van een individuele cel uitmaken als deze beweegt? Volgens mij niets.

De vraag is sowieso of de piep verdwijnt door genezing of door adaptatie van het brein. Heb nog even nagezocht en er wordt wel beweerd dat genezing mogelijk is: [url=http://books.google.nl/books?id=sGhzMnst1j8C&pg=PA93&lpg=PA93&dq=damaged+hair+cells&source=bl&ots=hBwRnTqshf&sig=c5hQ6Ea-FgYHPW0zT84Que5eXV8&hl=nl&ei=xd2zTaG8MYmUOpK3_PUI&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CBsQ6AEwADgo#v=onepage&q=damaged%20hair%20cells&f=false]http://books.google.nl/books?id=sGhzMnst1j...lls&f=false[/url]

[quote]Ik had een keer vrij snel een piep in mijn oor hoor. Platliggen heeft er niets mee te maken.[/quote]

Oké duidelijk, dan ligt het aan mijn oor en is het niets algemeens! ;)

[quote]Bij dezelfde beschadiging, waarom zou iemand dan sneller van zijn piep af zijn?[/quote]

Dat is nu juist de vraag. Misschien omdat het iets te maken heeft met het herstellen van die kleine haartjes in het slakkenhuis of een scheurtje in het trommelvlies...als je je been breekt is het toch ook verstandiger om deze zoveel mogelijk rust te geven zolang het nog niet is hersteld? Zou het geven van rust ( minder dB) voor de beschadigde trilhaartjes/ trommelvlies niet zorgen voor een sneller herstel....?

Ik had een keer vrij snel een piep in mijn oor hoor. Platliggen heeft er niets mee te maken.

Bij dezelfde beschadiging, waarom zou iemand dan sneller van zijn piep af zijn? Omgevingsgeluid heeft mijns inziens geen effect op de genezing/afsterving van de haarcellen, mits deze binnen de fysiologische grens valt.

[quote]De piep ontstaat later omdat je deze niet opmerkt door de harde muziek.[/quote]

Ik bedoelde dat ik na dat kwartier naast de speaker naar buiten ben gegaan, niet meer in de buurt van (harde) muziek ben geweest en pas toen ik in bed ging liggen een piep hoorde. Dus niet op het moment dat ik naar buiten liep en ook niet tijdens de rit naar huis.

Dus valt de piep in het oor dan pas op wanneer je tot rust komt, of komt het door ( voor mij een onbekende reden) dat je gaat liggen. Dus kan een verticale naar horizontale beweging van het lichaam ( en dus ook het van oor) invloed hebben op de sterkte van de piep? Misschien was de piep al wel aanwezig, maar zo zacht dat ik deze pas ben gaan horen toen ik horizontaal ging liggen... Klinkt wat vreemd deze redenering maar vind het vreemd waarom die piep niet gelijk aanwezig is zodra je buiten staat maar pas als je gaat liggen....of zijn er hier mensen die al gelijk last hebben van een piep zodra ze een zaal/kamer verlaten?

[quote]Persoon A en B zullen even snel van de piep af zijn. Subjectief persoon B iets sneller.[/quote]

Waarom denk je dat?

Misschien door weerkaatsing van het geluid? Voor de intensiteit van het geluid maakt het denk ik niet heel veel uit of je daadwerkelijk met je oor richting een geluidsbron staat of niet.

De piep ontstaat later omdat je deze niet opmerkt door de harde muziek.

Persoon A en B zullen even snel van de piep af zijn. Subjectief persoon B iets sneller. Zo lang de snelweg niet opnieuw voor een beschadiging zorgt althans.

Vond dit openstaande topic dat wel aardig overeenkomend met mijn vraag...

Tijdens een afterparty stond ik (te) dicht in de buurt van een geluidsspeaker, waaruit het geluid kwam van een live band. Ik weet zeker dat ik gedurende een kwartier alleen met mijn [b]linkeroor[/b] in de richting van deze speaker heb gestaan, daarna ben ik niet meer teruggekomen. Nu merkte ik zo'n uurtje later op dat er in mijn [b]rechteroor[/b] een piepje zat...het bekende verhaal van gehoorbeschadigingen vliegen je dan letterlijk om de oren, maar dit sluit toch niet helemaal aan op mijn waarneming. (Overigens, de piep was na een nachtje slapen weer weg). Nu heb ik een aantal vragen:

Kan iemand mij vertellen hoe het kan dat er een piep in het rechteroor zit als diegene met alleen het linkeroor richting de muziek heeft gestaan? ;)

En waarom ontstaat de piep niet direct maar hoor je deze pas later? Je zou toch denken dat wanneer je je oor een klein beetje beschadigd, dit niet pas een uur later hoort? Na een rondje aan de keukentafel kwamen we ook op de conclusie dat je zo'n piep pas hoort wanneer je bijvoorbeeld in bed ligt...zit hier meer achter of gaan dergelijke dingen je pas opvallen als je in alle rust naar het plafond ligt te staren?

Tot slot vraag ik me nog het volgende af:

Stel persoon A heeft tijdens een popconcert dezelfde gehoorbeschadiging opgelopen als persoon B. (Ze hebben dus "dezelfde" piep in hun oor).

Persoon A gaat gedurende 8 uur naar een stil bos en persoon B neemt gedurende 8 uur plaats naast de snelweg. Welke van deze personen zal eerder van de piep af zijn? Ik vraag me dus af of de omgeving van invloed is op het herstellen van de eerder opgelopen gehoorbeschadiging.

Heeft iemand een interessante uitleg en/of theorie?

[quote='hjns25' post='261429' date='30 December 2006, 10:35']pff, wat staat er in deze thread een hoop theorien. Om me bij de "piepjes" te houden...

Er zijn verschillende soorten piepjes, en je noemt ze allemaal "tinnitus". Je kunt ze indelen in frequentie, pulserend, continu, met- / zonder aanleiding. Dus dat wordt:

a) hoogfrequent, continu, zonder aanleiding

b) hoogfrequent, continu, met aanleiding

c) laagfrequent, pulserend, zonder/met aanleiding

d) laagfrequent, continue, zonder aanleiding

e) gemengd

Er zijn megaveel oorzaken bekend. De belangrijkste voor deze thread zijn:

1. naar aanleiding van hard geluid

2. spontaan

3. je eigen hartslag

4. etc etc etc etc

Ten tweede zijn de haarcellen in je slakkenhuis overbelast door het harde geluid. Nu zijn er verschillende theorien waardoor er dan een piep kan ontstaan (alleen theorien, want we kunnen niet bij een levend mens die klaagt over een piep in zijn slakkenhuis kijken wat er nu precies gebeurt). Het zou kunnen dat de buitenste haarcellen overbelast zijn en ongecontroleerd afvuren. Hierdoor denken de binnenste haarcellen dat er geluid versterkt wordt, en geven aan de hersenen een signaal door dat er geluid is. Ook kan het zijn dat de samenstelling van het tectorieel membraan (het membraan waarin de haartjes vastzitten) veranderd is, waardoor het nog een beetje "natrilt" en zorgt voor bewegende haartjes, wat dus voor een signaal zorgt wat je vervolgens hoort als een piep. We weten het niet zeker.[/quote]

Een late reactie (ben nieuwe gebruiker van het forum)

Bij levende mensen kan men niet kijken wat er gebeurt. Maar het is bekend hoe de haarcellen eruit zien na langdurige geluidsbelasting (of kortdurend zeer groot lawaai (meer dan 140 dB). De beschadiging is duidelijk zichtbaar. Bij levende proefdieren heeft men onderzocht wat er dan gebeurt: ongecontroleerd afvuren. Heeft met ionen-fluxen te maken, calcium-ionen o.a. dacht ik.

ad 4, etc, etc

Gemeld had mogen worden: de bijwerking tinnitus, veroorzaakt door medicijnen. Soms irreversibel.

Bekende voorbeelden zijn: aspirine, kinine (en afgeleiden, zoals in Inhibin en sommige anti-malariamiddelen) en sommige antibiotica, zoals streptomycine die al na kortdurend gebruik irreversibele tinnitus (en doofheid) en evenwichtsstoornissen kan veroorzaken. Er zijn nog tientallen andere medicijnen bekend met ototoxische bijwerkingen.

Het is al een ouwe thread, maar..

[quote='prospector' post='422243' date='25 May 2008, 22:17']Ik geloof dat de oorzaak inderdaad niet ligt aan het middenoor, want ook potdove mensen ervaren vaak het piepen en suizen, zelfs wanneer hun middenoor of gehoorzenuwen niet (meer) werken.

Mijn mening is dus dat de hersenen om één of andere reden het suizen en piepen waarnemen of menen waar te nemen zonder enige 'mechanische' reden.[/quote]

Het is wel bekend dat je om last te hebben van oorsuizen moet beschikken over min of meer werkende gehoorzenuwen. Overigens kun je dan natuurlijk wel stokdoof zijn door beschadingen elders, maar de bron van het gepiep blijft het gehoor zelf, niet een verzinsel van de hersenen.

Ik geloof dat de oorzaak inderdaad niet ligt aan het middenoor, want ook potdove mensen ervaren vaak het piepen en suizen, zelfs wanneer hun middenoor of gehoorzenuwen niet (meer) werken.

Mijn mening is dus dat de hersenen om één of andere reden het suizen en piepen waarnemen of menen waar te nemen zonder enige 'mechanische' reden.

pff, wat staat er in deze thread een hoop theorien. Om me bij de "piepjes" te houden...

Er zijn verschillende soorten piepjes, en je noemt ze allemaal "tinnitus". Je kunt ze indelen in frequentie, pulserend, continu, met- / zonder aanleiding. Dus dat wordt:

a) hoogfrequent, continu, zonder aanleiding

b) hoogfrequent, continu, met aanleiding

c) laagfrequent, pulserend, zonder/met aanleiding

d) laagfrequent, continue, zonder aanleiding

e) gemengd

Er zijn megaveel oorzaken bekend. De belangrijkste voor deze thread zijn:

1. naar aanleiding van hard geluid

2. spontaan

3. je eigen hartslag

4. etc etc etc etc

Een beetje logisch nadenken geeft je al een idee hoe welke soort tinnitus kan ontstaan. Hieronder de uitleg.

1. Naar aanleiding van hard geluid (disco/mp3 speler/rumoerig werk/etc) kan je een hoogfrequente continue piep in je oor overhouden. Het harde geluid zorgt voor een aantal dingen.

Ten eerste spant er een klein spiertje in je oor aan als een reflex op het harde geluid wat je hoort (via geluid => trommelvlies => gehoorbeentjes => perilymfe => basaalmembraan => binnenste haarcellen => gehoorzenuw (N VIII) => hersenstam => aangezichtszenuw (N VII) => spiertje (m.stapedius). Dit spiertje trekt aan een gehoorsbeentje, waardoor de hele gehoorbeenketen minder beweeglijk is. Uiteindelijk hoor je dus minder omdat dat spiertje aangespannen is. Dit is een tijdelijk effect. Na verloop van uren ontspant dat spiertje weer. Dit is duidelijk een bescherming van je oor tegen hard geluid.

Ten tweede zijn de haarcellen in je slakkenhuis overbelast door het harde geluid. Nu zijn er verschillende theorien waardoor er dan een piep kan ontstaan (alleen theorien, want we kunnen niet bij een levend mens die klaagt over een piep in zijn slakkenhuis kijken wat er nu precies gebeurt). Het zou kunnen dat de buitenste haarcellen overbelast zijn en ongecontroleerd afvuren. Hierdoor denken de binnenste haarcellen dat er geluid versterkt wordt, en geven aan de hersenen een signaal door dat er geluid is. Ook kan het zijn dat de samenstelling van het tectorieel membraan (het membraan waarin de haartjes vastzitten) veranderd is, waardoor het nog een beetje "natrilt" en zorgt voor bewegende haartjes, wat dus voor een signaal zorgt wat je vervolgens hoort als een piep. We weten het niet zeker.

2. Sla ik eventjes over. Men weet het namelijk niet. Voorlopig is "psychisch" ook een belangrijke factor. De ziekte van Meniere is ook een bekende "oorzaak" van spontane tinnitus, maar daarbij moet je ook aanvalsgewijs last hebben van een verminderd gehoor (ook meetbaar middels een hoortest), en duizeligheid.

3. De grote bloedvaten (halsslagaders) lopen inderdaad binnen enkele millimeters van je binnenoor. Bij een groot aantal mensen is het zo dat ze hun eigen hartslag kunnen horen als een laagfrequent pulserend geluid. Je kunt daar niets aan doen. Ja, je zou dat bloedvat kunnen afsluiten, maar dan krijgen je hersenen ook geen bloed meer, en dan ben je halfzijdig verlamd of dood. Maar dan ben je wel van je piep af.

- update - zie [url=http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=AbstractPlus&list_uids=16331169&query_hl=4&itool=pubmed_docsum]http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.f...l=pubmed_docsum[/url]

Voor de duidelijkheid: een snelle of langzame bloedsomloop in je hersen-bloedvaten heeft niets te maken met tinnitus. Er is uitgebreid wetenschappelijk onderzoek gedaan (o.a. UMC Nijmegen - unpublished) naar de invloed van de hersenvaten (posterior inferior cerebellar artery) die direct naast de gehoorszenuw liggen, en daar kwam uit dat de ligging van deze arterie naast de gehoorszenuw geen bal uitmaakt.

zie [url=http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=AbstractPlus&list_uids=9818836&query_hl=4&itool=pubmed_docsum]http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.f...l=pubmed_docsum[/url]

Verder nog:

De haarcellen in je binnenoor zijn zeer gevoelig. Het klopt natuurlijk wel dat je "maar" een gehoorsbereik hebt tussen 20 en 40.000 Hz en dat dat varieert met de leeftijd (kinderen horen beter dan oude mensen, maar dat wist iedereen al). Maar een hard ultrasoon (hoger dan 20.000 Hz) kan wel degelijk je oor beschadigen.

UMTS of andere straling is nooit bewezen als oorzaak van tinnitus. Er is inderdaad wel literatuur over dit onderwerp, maar het bekende dubbel-blind gerandomiseerd onderzoek is nooit uitgevoerd omdat dit ethisch onacceptabel is. (je gaat geen mensen bewust blootstellen aan straling die misschien schadelijk kan zijn). Dus zal dit voorlopig wel een discussiepuntje blijven. De onderzoeken uit Scandinavie zijn bevolkingsonderzoeken om uit te zoeken of op bepaalde plekken meer problemen voorkomen dan elders. Ofschoon er inderdaad meer problemen kunnen voorkomen waar er meer straling is, is het veel te kort door de bocht om te zeggen dat straling meteen de oorzaak van die problemen is. (maar het wordt natuurlijk wel waarschijnlijker...). Het "opwarmen van het oor"- verhaal is wel gewoon onzin. De opwarming door straling kan nooit meer zijn dan tienden van graden. Dan zou dus iedereen die richting warme landen vliegt bij aankomst last moeten hebben van oorsuisen!

Verder kan iedereen wel de "diagnose" stellen van "schade door straling", maar in Nederland is het gelukkig nog steeds een arts (met een echte medische opleiding) die echte diagnoses mag stellen. Met betrekking tot tinnitus vind ik dat alleen een KNO-arts zoiets mag zeggen. Hoe het in Duitsland zit weet ik niet.

gr,

HJNS

Al meer dan 25 jaar heb ik een keiharde hoge piep in mijn hoofd .

Ik weet niet meer wanneer het is begonnen , maar in elk geval lang voordat er GSM , UMTS en andere communicatiemiddelen waren . Dat is dus niet de oorzaak .

Naarmate is ouder ( nu 61 ) en dover wordt krijg ik steeds meer last van die piep .

Ik las op internet over een detinitizer CD en -aparaatje .

Heeft iemand hier ervaring mee ?

Veel jeugd is verslaafd aan dreunfrequenties van laag nivo,zo'n 400-500 Hz,ze ervaren dat als wegzijn van de wereld.Vandaar dat ze in massa's naar stadions gaan om zich door veel decibels te laten verdoven en geraken alle in een soort high sfeer.

Later optredende doofheid is dan wel het gevolg van dit soort "muziek"-verslaving.

Ondanks een wet geluidshinder treedt onze politie niet op met geluidmeters om de lawaaiveroorzakers in woningen en autos-bestuurd door figuren met veelal petjes omgekeerd op hun hasjes-aan te houden en zwaar te beboeten.

Een toevallig vergeten veiligheidsgordel niet om en geconstateerd vlak nadat jij je eigen terrein verlaat,zien ze heel gauw en kost veel eurootjes.

Dit is de eeuw van het "kind"afblijven,ook van die grote lawaaischoppers!

Ik las een tijdje terug dat een kloppend geluid op piep ter hoogte van het oor kan wijzen op een bloeddrukval.

Ik heb het gelezen Fien.

Maar ondanks de bijzonder leuke discussie wil ik even wijzen op het feit dat we nu behoorlijk afwijken van het onderwerp "piepjes in je oor". Kortom vanaf nu alleen on-topic aub. Het hele stralings verhaal is reeds elders te vinden dus als je daar nog iets over wilt zeggen dan verwijs ik daarheen.

[url=http://sciencetalk.nl/forum/invision/index.php?showtopic=27276&start=20]http://sciencetalk.nl/forum/invision/in...=27276&start=20[/url]

Heb je wel gelezen wat ik hierboven gepost heb??

'Het absolute, harde, zaligmakende wetenschappelijke bewijs"

zucht