Forumregels
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter

Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: De culturele genocide van de pvv

Re: De culturele genocide van de pvv

door Ger » za 29 mei 2010, 09:14

En daarmee wordt het tijd dat we met zijn allen weer ontopic gaan: zijn subsidies voor cultuur en kunst goed voor de samenleving, of weggegooid geld? Wat is de beste manier om de financiering hiervan te regelen?

Re: De culturele genocide van de pvv

door bartelomeus » vr 28 mei 2010, 23:57

Michel schreef:Foei, Foei !!

Jij kunt niet in de portemonee van een ander kijken en je weet ook niet hoe hard zij moeten werken voor hun geld.

Ik heb een tijd goed verdient en ik hoefden daar niet veel voor te doen. Maar ik ken verschillende mensen die 6 dagen in de week moeten kachelen om het een beetje leuk te hebben.

En ik kan je uit ervaring zeggen dat weinig geld hebben is niet leuk zeker niet als je altijd tegen je kinderen nee moet zeggen.
Behoorlijk off topic, maar toch om iets recht te zetten:

Hoho, zo bedoelde ik dat niet. Ik heb het met name over enkele mensen (in mijn stad toch een aardig groot aantal) die leven van de uitkering en niet van plan zijn om (met als uitzondering zwart werken) ooit nog 1 dag in hun leven te gaan werken.

Re: De culturele genocide van de pvv

door benb » vr 28 mei 2010, 19:52

bartelomeus schreef:Het lijkt mij totaal geen (doordacht en) goed plan! Ten eerste: is het eerlijk dat academici dan ook gaan betalen zodat anderen ook wel (tegen schappelijke prijs) binnen mogen komen?

Ten tweede: waarom zijn Rome en Florence zo goed bezocht? Meerdere mensen hebben baat bij musea, niet enkel academici!

Ten derde: waarom moet in deze moderne maatschappij alles worden uitgedrukt in termen van geld? Kan men niet voor een keer accepteren dat het behoud van onze cultuur geld kost maar ook geld oplevert?! Veel vormen van vertier kosten geld, het behoud van de volksparken, natuur, pinksterweekeinden, etc. Moeten mensen nu alleen maar door blijven stomen omdat anders het geld niet doorstroomt?

Ten vierde: is een academicus altijd een draagkrachtig mens?

Als laatste: ik heb niet altijd zoveel medelijden met minder vermogende mensen, zeker niet in Nederland. Met alle respect, maar die genen die het meest zeuren en klagen (en sommigen vinden dat ze ook overal een mening over kunnen (en in die gevallen helaas ook mogen) vormen) voeren het minste uit, maar hebben nochtans wel een BMW of Mercedes en een telefoonabonnement waar ik van naar adem moet snakken! Moeten we hen nu ontlasten?

Oei en als toevoeging, ik als gebruiker van WSF (en met mij honderden, zo niet duizenden anderen) ben student/scholier (hoop academicus te gaan worden) en ik ben ook niet in staat om toch zo maar even duizend euro's neer te leggen!
Het gaat mij om iets dat iets oplevert. Je stopt 1.7 miljard euro van andere mensen in een projekt dat kultuur heet. Dat doen we al jaren en jaren zo, een meer van hetzelfde in 2010. Volgende keer gewoon weer een verhoging van dit bedrag, Waarom dan en waarvoor dan ?

Nederland staat er niet goed voor, ik ga daar verder even niet op in. Maar je kunt oplossingen voor problemen ook op een andere manier behandelen. Dat is mijn punt.

Hoe weet je nu of die 1.7 miljard (nog steeds geld van andere mensen) effektief besteed is. Hoe weet je of het niet teveel of juist te weinig is.

Voor zover ik weet en kan nagaan is er nog nooit een opbouw geprobeerd op basis van vrije martktwerking. Misschien ligt er ergens wel een voorstel hiertoe dat maar snel in een bureaula is gestopt, wie zal het zeggen.

Wie zal zeggen dat er voor die 1,7 miljard euro 25% meer kultuur beleving tot stand kan komen !

Re: De culturele genocide van de pvv

door Michel » vr 28 mei 2010, 15:36

Als laatste: ik heb niet altijd zoveel medelijden met minder vermogende mensen, zeker niet in Nederland. Met alle respect, maar die genen die het meest zeuren en klagen (en sommigen vinden dat ze ook overal een mening over kunnen (en in die gevallen helaas ook mogen) vormen) voeren het minste uit, maar hebben nochtans wel een BMW of Mercedes en een telefoonabonnement waar ik van naar adem moet snakken! Moeten we hen nu ontlasten?
Foei, Foei !!

Jij kunt niet in de portemonee van een ander kijken en je weet ook niet hoe hard zij moeten werken voor hun geld.

Ik heb een tijd goed verdient en ik hoefden daar niet veel voor te doen. Maar ik ken verschillende mensen die 6 dagen in de week moeten kachelen om het een beetje leuk te hebben.

En ik kan je uit ervaring zeggen dat weinig geld hebben is niet leuk zeker niet als je altijd tegen je kinderen nee moet zeggen.

<modknip>

Re: De culturele genocide van de pvv

door bartelomeus » do 27 mei 2010, 08:05

benb schreef:Het lijkt me een goed plan dat de hoogopgeleiden en de academici maar eens hun financiele nek uitsteken. Een klein deel van de bevolking zorgt immers voor de hoogste bezoekfrequentie.

Laten we de musea maar eens financieren door de hoger opgeleiden en de academici en een vriendelijk gebaar maken naar de rest van het land.

Dit forum kent 24.875 leden, maal bv 1000 euro per jaar maakt 24.875.000 euro. Een mooie start en een bijzondere sociale betrokkenheid bij de andere minder draagkrachtige mens.

Goed plan ! Doet het wetenschapsforum nu mee ?
Het lijkt mij totaal geen (doordacht en) goed plan! Ten eerste: is het eerlijk dat academici dan ook gaan betalen zodat anderen ook wel (tegen schappelijke prijs) binnen mogen komen?

Ten tweede: waarom zijn Rome en Florence zo goed bezocht? Meerdere mensen hebben baat bij musea, niet enkel academici!

Ten derde: waarom moet in deze moderne maatschappij alles worden uitgedrukt in termen van geld? Kan men niet voor een keer accepteren dat het behoud van onze cultuur geld kost maar ook geld oplevert?! Veel vormen van vertier kosten geld, het behoud van de volksparken, natuur, pinksterweekeinden, etc. Moeten mensen nu alleen maar door blijven stomen omdat anders het geld niet doorstroomt?

Ten vierde: is een academicus altijd een draagkrachtig mens?

Als laatste: ik heb niet altijd zoveel medelijden met minder vermogende mensen, zeker niet in Nederland. Met alle respect, maar die genen die het meest zeuren en klagen (en sommigen vinden dat ze ook overal een mening over kunnen (en in die gevallen helaas ook mogen) vormen) voeren het minste uit, maar hebben nochtans wel een BMW of Mercedes en een telefoonabonnement waar ik van naar adem moet snakken! Moeten we hen nu ontlasten?

Oei en als toevoeging, ik als gebruiker van WSF (en met mij honderden, zo niet duizenden anderen) ben student/scholier (hoop academicus te gaan worden) en ik ben ook niet in staat om toch zo maar even duizend euro's neer te leggen!

Re: De culturele genocide van de pvv

door benb » di 25 mei 2010, 18:06

Doorgaan met het huidige systeem zal betekenen dat er nog meer geld van je gevraagd wordt, of je wilt of niet. Door het bestuur over te nemen kun je een beleid neerzetten met als voornaamste doel kosten en baten.

Ik kan me zo voorstellen dat er op dit forum genoeg expertise zit.

Je kunt je bijdrage aan zo'n projekt fiscaal aftrekbaar laten maken, daarmee verlaag je je hoge inkomen

Re: De culturele genocide van de pvv

door Welp » di 25 mei 2010, 17:59

Het lijkt me een goed plan dat de hoogopgeleiden en de academici maar eens hun financiele nek uitsteken. Een klein deel van de bevolking zorgt immers voor de hoogste bezoekfrequentie.


Ik geloof dat je ook wel weer diezelfde mensen terugziet bij de hogere belastingsregionen.

Re: De culturele genocide van de pvv

door E.Desart » di 25 mei 2010, 17:51

benb schreef:Onderzoek: http://www.lettyranshuysen.nl/pdf/2009_MM%202008.pdf

Niet hele onderzoek is relevant, wel dat 74% van de bezoekers aan een kunstmusea, 54% van de bezoekers van cultuur historische musea en 60% van de techniek musea hoger opgeleid. (tabel 28)

Verder valt op dat ondanks dat ongeveer twee derde van de scholieren op het vmbo zit deze groep maar voor 14% van het schoolbezoek aan musea verantwoordelijk is.

Het lijkt me een goed plan dat de hoogopgeleiden en de academici maar eens hun financiele nek uitsteken. Een klein deel van de bevolking zorgt immers voor de hoogste bezoekfrequentie.
Misschien kunnen we ook het onderwijs voorbehouden voor deze die het 100% zelf kunnen betalen.

Zou de bijdrage van academici en wetenschapper, niet noodzakelijk rijk, misschien voor een deeltje mee verantwoordelijk zijn dat de anderen tout court hun kost kunnen verdienen, gezond blijven, autos hebben, machines en fabrieken bestaan?

Waarom betalen we onderzoekers eigenlijk? Wat die schrijven is voor 90% van de bevolking toch onleesbaar?

Misschien hebben die musea nut, direct of indirect? Voor IEDEREEN, ook degene die er nooit een voet binnenzetten? Wat maakt steden als Amsterdam, Rotterdam, Antwerpen, Brussel, anderen, zo attractief voor tourisme, cultuur, industrie?

Is oogkleppenpolitiek een nieuwe politieke strekking? Ik en de m2 rond mij?

Er bestaat ook zoiets als een sociale maatschappij waar mensen solidair zijn. Ik kan de link terug opsporen, maar Denemarken is het land binnen Europa waar mensen het hoogste inkomen hebben de eerste 5 jaar na ze werkloos werden.

Re: De culturele genocide van de pvv

door benb » di 25 mei 2010, 17:23

Onderzoek: http://www.lettyranshuysen.nl/pdf/2009_MM%202008.pdf

Niet hele onderzoek is relevant, wel dat 74% van de bezoekers aan een kunstmusea, 54% van de bezoekers van cultuur historische musea en 60% van de techniek musea hoger opgeleid. (tabel 28)

Verder valt op dat ondanks dat ongeveer twee derde van de scholieren op het vmbo zit deze groep maar voor 14% van het schoolbezoek aan musea verantwoordelijk is.

Het lijkt me een goed plan dat de hoogopgeleiden en de academici maar eens hun financiele nek uitsteken. Een klein deel van de bevolking zorgt immers voor de hoogste bezoekfrequentie.

Laten we de musea maar eens financieren door de hoger opgeleiden en de academici en een vriendelijk gebaar maken naar de rest van het land.

Dit forum kent 24.875 leden, maal bv 1000 euro per jaar maakt 24.875.000 euro. Een mooie start en een bijzondere sociale betrokkenheid bij de andere minder draagkrachtige mens.

Goed plan ! Doet het wetenschapsforum nu mee ?

Re: De culturele genocide van de pvv

door Welp » di 25 mei 2010, 15:26

Ik geloof dat de PVV wel de bibliotheken wou sparen (al snel goed voor 450 miljoen)

openbare bibliotheken

Ik vraag me wel af wat Wilders' reactie zou zijn als musea zoals het Anne Frank huis te Amsterdam of oorlogsmuseum Overloon niet rond zouden kunnen komen.

En in die illustratie zit ook de crux van de zaak : veel instellingen zijn op zich niet rendabel, maar je wilt ze ook voor geen goud missen.

Re: De culturele genocide van de pvv

door benb » di 25 mei 2010, 11:53

Ik heb verdraaid weinig tijd maar wil toch even reageren.

Men gaat maar steeds uit van het huidige en claimt gelijktijdig maar dat dit goed is. Zo kwam en kom je in de loop der jaren in een meer van hetzelfde uit.

Het geld komt toch wel binnen is de gedachte en dat leidt tot verspilling en een 'ik doe maar houding' .

Een voorbeeld is dat het rijksmuseum, het scheepvaartmuseum, het stedelijk museum in Amsterdam al enkele jaren geheel of gedeeltelijk dicht is. Miljoenen betalende bezoekers zijn niet gekomen.

Als je zonodig kunstenaar wilt worden in je leven dan kun je daarmee ook beginnen in je vrije tijd naast een betalende baan.

Beide voorbeelden stimuleren de houding weer van een ... ach het geld komt toch wel binnen.

Maak er een vrije markt van zorg dat je je eigen broek gaat ophouden.

Wat is daar toch mis mee ?

Re: De culturele genocide van de pvv

door E.Desart » di 25 mei 2010, 11:35

Dit wil niet zeggen dat men daarom foute dingen moet laten bestaan.
Lees als: Dit wil niet zeggen dat men daarom foute dingen moet laten bestaan, maar men wel de vraag moet stellen: "wat zijn de reële besparingen, rekening houdend met de, minstens deels, verschuivingen van deze kosten?"

Re: De culturele genocide van de pvv

door E.Desart » di 25 mei 2010, 11:14

Het lijkt mij wel nuttig te weten wat zo'n cijfers nu juist inhouden.

Uit diverse studies heb ik gelezen dat de vergelijken voor staatsuitgaven (of in de situatie van België, gewestelijke) inzake cultuur vaak niet goed vergelijkbaar zijn.

In hoever zitten hier musea in? Andere dingen?

Hier staat meer een opsplitsing waar Rotterdam en Amsterdam aan het hoofd staan:

http://www.elsevier.nl/web/Nieuws/Cultuur-...-17-miljard.htm
Van de dertig grootste gemeenten betalen Rotterdammers het meest aan kunst en cultuursubsidie: 188 euro per inwoner. In totaal besteedt Amsterdam het meest, namelijk 135 miljoen euro, wat neerkomt op 176 euro per Amsterdammer.

Van de dertig grootste gemeenten geven Dordrecht en Westland het minst uit, circa 30 euro per inwoner.
Er staat ook een verwijzing naar de verschillende partij programma's:

Zo'n cijfers zijn hoofdzakelijk te beoordelen als je de inhoud (wat dekken deze) beter kent.

Hier vond ik een vergelijking tussen het cultuurbeleid diverse landen:

Cultuurbeleid in belendende landen

http://www.boekman.nl/documenten/download_...dend_beleid.pdf

Betreft: Denemarken, Finland, Frankrijk, Noord-Rijnland-Westfalen, Verenigd Koninkrijk, Vlaanderen, Zweden

Bij verder nazicht vond ik deze site (via Nederlandse documenten uit de tweede kamer):

http://www.culturalpolicies.net/web/countries.php

En verder nazicht leidde tot het meest interessant document:

eurostat Pocketbooks: Cultural Statistics (een ebook van 192 paginas - 2007)

Een zeer overzichtelijk book met veel leuke en interessante statistieken.

Om te weten wat geven mensen nu eigenlijk uit aan cultuur:

In the individual
EU countries, the share of cultural expenditure in household budgets at the end of the 1990s varied from 2.7% in Greece and Lithuania to 5.6% in Sweden and 5.8% in Denmark.

Cultural expenditure reflects not only discrepancies in cultural practices, but also relative price differences.e effect of price differences can be limited by expressing mean household cultural expenditure in terms of “purchasing power standard” (PPS).
[attachment=5635:CultureS...seholds1.gif]

[attachment=5634:CultureS...seholds2.gif]

In dat licht (1999) lijkt 100 € (2010) per persoon niet zo'n extreem bedrag meer.

Verder heb ik een algemene gedachte bij vele besparingen.

Vele kosten bestaan uit inkomens van mensen. Zelfs indien indirect via aankoop materialen of investeringen. Het is niet zo dat dergelijke kosten zomaar verdwijnen omdat men besparingen op bepaalde sectoren wil doen. In grote mate verschuiven dergelijke kosten naar andere zaken, en hebben dergelijke besparingen niet zelden in belangrijke mate een symbolische waarde.

En politici houden niet zelden van dergelijke symbolische dingen.

Dit wil niet zeggen dat men daarom foute dingen moet laten bestaan.

Maar zo zal de overheid vaak besparen op investeringen en personeel (kosten die ergens naar toe moeten, die mensen verdwijnen echt niet van de aardbol), maar zoals nu in tijden van crisis de hoeveelheid investeringen opdrijven juist om al die mensen aan het werk te houden.
Bijlagen
CultureSpenditureHouseholds1
CultureSpenditureHouseholds1 1326 keer bekeken
CultureSpenditureHouseholds2
CultureSpenditureHouseholds2 1320 keer bekeken

Re: De culturele genocide van de pvv

door Ger » di 25 mei 2010, 10:54

1,7 uitgaven per jaar betekend dat indien je 25% bezuinigd, je van het te bezuinigen bedrag al een mooi stuk binnen hebt. Die 100 Euro per nederlander is niet weinig of veel, per werkende nederlander is het echter al een stuk duurder.
Klopt, maar elke Nederlander betaalt belasting. Ook als je een uitkering krijgt of renteniert (al is het maar BTW).
Ik denk dat je per activiteit moet kijken wat het kost.
Zeker.
Verder kan je denken aan het concentreren van het subsidie geld in enkele steden. Musea in steden als Haarlem en Leiden moeten geen subsidie krijgen, het zijn onhandige plaatsen voor musea.
Waarom? Leiden bijvoorbeeld heeft enorm veel historie en is denk ik de meest bekende studentenstad. Waarom zou het niet handig zijn om daar musea te plaatsen?
Helaas is een organisatie opstarten moelijk, maar eentje sluiten is nog veel moeilijker. Op die manier word er enorm veel geld over de balk gegooid.
Wil je dat eens onderbouwen?

Re: De culturele genocide van de pvv

door Links Half » di 25 mei 2010, 10:31

1,7 uitgaven per jaar betekend dat indien je 25% bezuinigd, je van het te bezuinigen bedrag al een mooi stuk binnen hebt. Die 100 Euro per nederlander is niet weinig of veel, per werkende nederlander is het echter al een stuk duurder.

Ik denk dat je per activiteit moet kijken wat het kost. Verder kan je denken aan het concentreren van het subsidie geld in enkele steden. Musea in steden als Haarlem en Leiden moeten geen subsidie krijgen, het zijn onhandige plaatsen voor musea.

Helaas is een organisatie opstarten moelijk, maar eentje sluiten is nog veel moeilijker. Op die manier word er enorm veel geld over de balk gegooid.