Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: [wiskunde] cosinus en sinus differentiëren

Re: [wiskunde] cosinus en sinus differenti

door Xx_appeltje_xX » zo 25 okt 2009, 16:10

Klintersaas schreef:Goed, nog veel succes!

PS: Let ook een beetje op je notatie. Als je f(x) schrijft, staat je functievoorschrift ook in de variabele x, als je f(t) schrijft in de variabele t enz.
Ja, daar kwam ik net ook achter. Niet handig zulke slordigheidsfouten. Heel erg bedankt voor je hulp!

Ik geloof dat ik het nu wel redelijk snap, alleen gebruik ik de kettingregel op mijn manier zelfs nog niet zoals die hoort, maarja (A)we zien wel
Emveedee schreef:Jullie zien over t hoofd dat de originele functie was:
\(f(t)=\cos(t)-cos^2(t)\)
Je antwoordenboekje klopt dus wel!

Edit:

Je had t zelf al door :eusa_whistle:
Uiteindelijk wel ja, bleek het alsnog te kloppen! Dankjewel voor alles =D

Re: [wiskunde] cosinus en sinus differenti

door Emveedee » zo 25 okt 2009, 16:09

Jullie zien over t hoofd dat de originele functie was:
\(f(t)=\cos(t)-cos^2(t)\)
Je antwoordenboekje klopt dus wel!

Edit:

Je had t zelf al door :eusa_whistle:

Re: [wiskunde] cosinus en sinus differenti

door Xx_appeltje_xX » zo 25 okt 2009, 16:08

Klintersaas schreef:Dat lijkt mij op het eerste gezicht een nogal vreemde manier, omdat je goed moet opletten bij de bepaling van a en b. Maar goed, jouw manier werkt ook voor deze opgave:
\(f(t) = \cos^2t\)
Goed, nog veel succes!

PS: Let ook een beetje op je notatie. Als je f(x) schrijft, staat je functievoorschrift ook in de variabele x, als je f(t) schrijft in de variabele t enz.
Ja daar kwam ik net ook achter, niet handig zulke slordigheidsfouten.

Re: [wiskunde] cosinus en sinus differenti

door Klintersaas » zo 25 okt 2009, 16:05

Goed, nog veel succes!

PS: Let ook een beetje op je notatie. Als je f(x) schrijft, staat je functievoorschrift ook in de variabele x, als je f(t) schrijft in de variabele t enz.

Re: [wiskunde] cosinus en sinus differenti

door Xx_appeltje_xX » zo 25 okt 2009, 16:02

Klintersaas schreef:Maar dat klopt niet! Waar haal je dat vandaan? Een antwoordenboekje?
\(D(\cos^2t) = - 2\sin t\cos t \neq - \sin t + 2\sin t\cos t\)
Lekker dan! Ik ga nog eens mn opdrachten nakijken.

Maar inderdaad, ik haalde het uit mn uitwerkingsboek.

Maar ik geloof dat ik nu dus snap op welke manier het moet!!

Dankjulliewel, ik denk dat ik nog maar eens even ga oefen met de kettingregel op jullie manier, en denk maar niet meer nakijken aangezien der niets van de uitwerkingen klopt.

Re: [wiskunde] cosinus en sinus differenti

door Klintersaas » zo 25 okt 2009, 15:59

Het probleem is, dat de uitkomst zou moeten zijn f'(x) = - sin t + 2 cos t sin t
Maar dat klopt niet! Waar haal je dat vandaan? Een antwoordenboekje?
\(D(\cos^2t) = - 2\sin t\cos t \neq - \sin t + 2\sin t\cos t\)

Re: [wiskunde] cosinus en sinus differenti

door Xx_appeltje_xX » zo 25 okt 2009, 15:56

Klintersaas schreef:Dat lijkt mij op het eerste gezicht een nogal vreemde manier, omdat je goed moet opletten bij de bepaling van a en b. Maar goed, jouw manier werkt ook voor deze opgave:
\(f(t) = \cos^2t\)
\(a = \cos t\)
\(b = a^2\)
\(f'(t) = a' \cdot b'\)
\(a' = -\sin t\)
\(b' = 2a = 2\cos t\)
\(f'(t) = a' \cdot b' = -\sin t \cdot 2\cos t = -2\sin t\cos t\)
Het probleem is, dat de uitkomst zou moeten zijn f'(t) = - sin t + 2 cos t sin t

En daar kom ik niet op uit.

Re: [wiskunde] cosinus en sinus differenti

door Klintersaas » zo 25 okt 2009, 15:52

Dat lijkt mij op het eerste gezicht een nogal vreemde manier, omdat je goed moet opletten bij de bepaling van a en b. Maar goed, jouw manier werkt ook voor deze opgave:
\(f(t) = \cos^2t\)
\(a = \cos t\)
\(b = a^2\)
\(f'(t) = a' \cdot b'\)
\(a' = -\sin t\)
\(b' = 2a = 2\cos t\)
\(f'(t) = a' \cdot b' = -\sin t \cdot 2\cos t = -2\sin t\cos t\)

Re: [wiskunde] cosinus en sinus differenti

door Xx_appeltje_xX » zo 25 okt 2009, 15:49

Hoe zag die makkelijke manier er dan uit?
Stel je hebt f(x) = 3e 4x-6

dan geldt: f'(x) = a' * b'

dus:

a = 4x-6 --> a' = 4

b = 3e a --> b'= 3ea

dus f'(x) = 4 * 3e 4x-6
Emveedee schreef:Misschien dat het iets duidelijker is met een simpel voorbeeld:

Als je de afgeleide van bijv.
\((2x+1)^2\)
wilt hebben.

Dan kan je het dus eerst schrijven als:
\((2x+1)(2x+1)=4x^2+4x+1\)
De afgeleide daarvan wordt dan:
\(8x+4\)
Je kunt ook de kettingregel gebruiken:

Stel
\(2x+1=u\)
\(D(u^2)=2\times u\times D(u)=2\times(2x+1)\times (2)=8x+4\)
(en D(u) is dus de afgeleide van u)

Is het zo duidelijker?
Ik snap het wel, alleen ik vind het heel moeilijk om zelf toe te passen, ik mis de hele tijd het gedeelte met x D(u)

Die vergeet ik er nog aan te plakken telkens. Sorry voor mijn trage begrip de hele tijd, maar ik vind het echt heel moeilijk op de een of andere manier.

Re: [wiskunde] cosinus en sinus differenti

door Emveedee » zo 25 okt 2009, 15:37

Misschien dat het iets duidelijker is met een simpel voorbeeld:

Als je de afgeleide van bijv.
\((2x+1)^2\)
wilt hebben.

Dan kan je het dus eerst schrijven als:
\((2x+1)(2x+1)=4x^2+4x+1\)
De afgeleide daarvan wordt dan:
\(8x+4\)
Je kunt ook de kettingregel gebruiken:

Stel
\(2x+1=u\)
\(D(u^2)=2\times u\times D(u)=2\times(2x+1)\times (2)=8x+4\)
(en D(u) is dus de afgeleide van u)

Is het zo duidelijker?

Re: [wiskunde] cosinus en sinus differenti

door Klintersaas » zo 25 okt 2009, 15:35

Hoe zag die makkelijke manier er dan uit?

Re: [wiskunde] cosinus en sinus differenti

door Xx_appeltje_xX » zo 25 okt 2009, 15:28

Ik begin te vrezen dat je niet precies begrijpt wat de kettingregel inhoudt. Je hebt hier te maken met een kwadratische functie. Het grondtal van dat kwadraat is echter geen "gewone" variabele maar ook functie, nl. een cosinusfunctie. Bij het afleiden werk je dus van buiten naar binnen: eerst leid je het kwadraat af (de 2 komt voorop en de exponent vermindert met 1) en vervolgens vermenigvuldig je dat met de afgeleide van je argument (lees: grondtal; in dit geval de cosinus, waarvan de afgeleide -sin(t) is).


Ik vrees hetzelfde, we kregen het vorige jaren op een "makkelijke" manier uitgelegd.. Die manier ben ik blijven gebruiken tot we overstapten opeens op zeg maar de manier die jullie ook gebruiken. Alleen de manier die jij beschrijft krijg ik niet onder de knie, waardoor mijn " eenvoudige" manier gebruik waar geen snars van klopt. Maar dat wordt even nog meer oefenen ben ik bang, anders haal ik mn examens nooit!

Re: [wiskunde] cosinus en sinus differenti

door Klintersaas » zo 25 okt 2009, 15:18

Ik begin te vrezen dat je niet precies begrijpt wat de kettingregel inhoudt. Je hebt hier te maken met een kwadratische functie. Het grondtal van dat kwadraat is echter geen "gewone" variabele maar ook functie, nl. een cosinusfunctie. Bij het afleiden werk je dus van buiten naar binnen: eerst leid je het kwadraat af (de 2 komt voorop en de exponent vermindert met 1) en vervolgens vermenigvuldig je dat met de afgeleide van je argument (lees: grondtal; in dit geval de cosinus, waarvan de afgeleide -sin(t) is).

Re: [wiskunde] cosinus en sinus differenti

door Emveedee » zo 25 okt 2009, 15:15

D staat voor de afgeleide.

Je moet de kettingregel gebruiken.

Neem dus cos(t)=u.

De afgeleide van
\(u^2\)
is dan
\(2 u D(u)\)
Dus
\(2\cos(t)-sin(t)\)

Re: [wiskunde] cosinus en sinus differenti

door Xx_appeltje_xX » zo 25 okt 2009, 15:12

Klintersaas schreef:Inderdaad. Eerst hoor je het kwadraat af te leiden en dan pas te vermenigvuldigen met de afgeleide van de cosinus:
\(D(\cos^2(t)) = 2\cos(t)D(\cos(t)) = -2\cos(t)\sin(t)\)
Nee, dat kwadraat betekent die hele functie in het kwadraat:

cos2t=(cos t)2

cos t2=cos(t2)

2 totaal verschillende functies!

Als je hier moeite mee hebt kan je beter haakjes opschrijven,

dan maak je dat soort fouten niet zo snel.
Oke, bedankt!