Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: Perpetuum mobile

Re: Perpetuum mobile

door Bartjes » za 05 sep 2009, 23:58

Als ik de theorie van Newton neem, met als extra permissie dat de ruimte expandeert, dan werkt de perpetuum mobile. Hij is dus niet expliciet afhankelijk van de algemene relativiteitstheorie.


Dan zal er toch flink wat aan Newtons theorie moeten worden gesleuteld, want die gaat normaal gesproken uit van een absolute en oneindig uitgestrekte ruimte en tijd. Verder is er, voordat we van een perpetuum mobile (van het energie-scheppende type) kunnen spreken, nog de extra eis dat de expansie van het heelal door het toestel niet zoveel mag worden afgeremd, dat we toch weer energiebehoud hebben.

Re: Perpetuum mobile

door 317070 » za 05 sep 2009, 23:28

Dan vrees ik dat we het over verschillende dingen hebben. Theorieën waarin de ruimte zelf uitzet, liggen niet voor het oprapen. Dat is iets anders dan een grote explosie met rond vliegende materie waarvan je naderhand de kinetische energie aftapt. Dit laatste is geen echte perpetuum mobile. Of begrijp ik je verkeerd?
Nee, je begrijpt me juist. Wat ik wil zeggen is dat alle theorieën waar (desnoods als extra variabele) expanderende ruimte in zit, die perpetuum mobile kan verwezenlijken. Als ik de theorie van Newton neem, met als extra permissie dat de ruimte expandeert, dan werkt de perpetuum mobile. Hij is dus niet expliciet afhankelijk van de algemene relativiteitstheorie.

Re: Perpetuum mobile

door Bartjes » za 05 sep 2009, 23:17

Maar, dit heeft an sich niets te maken met de algemene relativiteitstheorie. Het is intrinsiek aan een expanderende ruimte. Dit ding werkt ook onder miljoenen andere theoriën, als ze maar een expanderende ruimte hebben. Ook Newtons variant trouwens.


Dan vrees ik dat we het over verschillende dingen hebben. Theorieën waarin de ruimte zelf uitzet, liggen niet voor het oprapen. Dat is iets anders dan een grote explosie met rond vliegende materie waarvan je naderhand de kinetische energie aftapt. Dit laatste is geen echte perpetuum mobile. Of begrijp ik je verkeerd?

Re: Perpetuum mobile

door 317070 » za 05 sep 2009, 22:58

En dan hebben we een duidelijk voorbeeld van het falen van energiebehoud binnen de algemene relativiteitstheorie. Verbazingwekkend!
Maar, dit heeft an sich niets te maken met de algemene relativiteitstheorie. Het is intrinsiek aan een expanderende ruimte. Dit ding werkt ook onder miljoenen andere theoriën, als ze maar een expanderende ruimte hebben. Ook Newtons variant trouwens.

Re: Perpetuum mobile

door Bartjes » vr 04 sep 2009, 16:25

Dat is er gewoon een. Er zit energie in de expansie van het universum, maar of het de ideale manier is om het er uit te halen weet ik niet, je touw is niet oneindig lang enzo...


Inderdaad, praktisch is anders. Maar het gaat om het idee. Stel dat de expansie van het heelal door een dergelijke constructie niet wordt afgeremd, maar juist toeneemt. Dan kan je moeilijk zeggen dat er energie wordt afgetapt, er wordt dan energie gecreëerd. En dan hebben we een duidelijk voorbeeld van het falen van energiebehoud binnen de algemene relativiteitstheorie. Verbazingwekkend!

Re: Perpetuum mobile

door 317070 » vr 04 sep 2009, 10:33

Dat is er gewoon een. Er zit energie in de expansie van het universum, maar of het de ideale manier is om het er uit te halen weet ik niet, je touw is niet oneindig lang enzo...

Re: Perpetuum mobile

door Bartjes » vr 04 sep 2009, 00:38

Hallo wijsneus (e.a.),

Wat dacht je hiervan? Dit zou er wel eens één kunnen zijn:

http://discovermagazine.com/1995/jun/theultimatefreel529

Re: Perpetuum mobile

door wijsneus » wo 12 aug 2009, 09:31

OK, maar hoe krijg je die zijde van het wiel weer naar boven? Dat is nu juist de grap van conservatieve velden (zoals de zwaartekracht) Het kost je evenveel energie om het wiel weer naar boven te draaien.
....de grap van conservatieve velden....?

Zwaartekracht is anders dan magnetische velden.

Zwaartekracht is geen energie maar wel om te zetten in..
scorchingthevortex schreef:Ik denk dat de verwarring betreffende zwaartekracht komt doordat miljardair(Ing. door wijsneus:Who...??) denkt dat het zwaartekrachtveld van de Aarde als statisch gezien kan worden, zoals een veld van een stationaire permanente magneet?

Het zwaartekracht veld van de Aarde daarentegen draait met de Aarde mee, en deze beweging wordt opgewekt door energie. Als je van de bewegingen van het veld gebruikt maakt dan tap je de energie af die gebruikt wordt om de Aarde te laten draaien, en is het geen perpetuum mobile. In feite, boeien die eb/vloed wisselingen in electrische energie omzetten gebruiken tappen indirect in de bewegingsenergie van de maan. Het concept bestaat dus al, en werkt idd...
Zet het eigenlijk neer,maar wil de zwaartekracht niet zien als latent aanwezige bron.

De zwaartekracht is meer van invloed op de ene zijde dan de andere net als bij een wipweegschaal.

Hoe kan de ene kant dan naar beneden?

Je moet het zo zien als bij een wip.

Loop eens naar een speeltuin dan zie je dat twee personen met een verschillend gewicht toch dit spelletje maken want de zwaarste gaat wat naar het midden en de lichtste wat naar buiten...de benen leveren energie voor het op- en neergaan.

Twee van gelijk gewicht maar de ene schuift iets naar buiten en zakt de andere gaat dan toch omhoog? ;)

Dus bij dit draaiend rad met 12 of meer van gelijk gewicht ook.

Re: Perpetuum mobile

door 317070 » di 11 aug 2009, 19:36

Door het plaatsen van 1 pal per gewicht kan deze naar buiten worden gedwongen en zo komt het zwaartepunt buiten het punt waar het aangebracht is,hierdoor is die zijde van dit wiel zwaarder.
OK, maar hoe krijg je die zijde van het wiel weer naar boven? Dat is nu juist de grap van conservatieve velden (zoals de zwaartekracht) Het kost je evenveel energie om het wiel weer naar boven te draaien.

Re: Perpetuum mobile

door wijsneus » di 11 aug 2009, 19:17

Dat bedoel ik dus. Wie denkt dat een PM mogelijk is, laat maar eens wat zien, in plaats van te theoretiseren of te bakkeleien over de juiste definitie.
Door het plaatsen van 1 pal per gewicht kan deze naar buiten worden gedwongen en zo komt het zwaartepunt buiten het punt waar het aangebracht is,hierdoor is die zijde van dit wiel zwaarder.

Re: Perpetuum mobile

door klazon » ma 10 aug 2009, 23:55

wijsneus schreef:Je weet pas of het werkt wanneer het is gemonteerd en via een agregaat( zonder benzine- of dieselmotor) of dynamo energie levert.

Praktisch bewijs,dus.
Dat bedoel ik dus. Wie denkt dat een PM mogelijk is, laat maar eens wat zien, in plaats van te theoretiseren of te bakkeleien over de juiste definitie.

Re: Perpetuum mobile

door Wouter_Masselink » ma 10 aug 2009, 23:50

wijsneus schreef:Je weet pas of het werkt wanneer het is gemonteerd en via een agregaat( zonder benzine- of dieselmotor) of dynamo energie levert.

Praktisch bewijs,dus.


Nou nee, de theorie zegt al dat dit niet zal werken. Als iemand al een machine maakt die eeuwig kan bewegen dan is het waarschijnlijker dat het gaat om een onbekende energiebron dan dat er energie vanuit het niks komt.

Re: Perpetuum mobile

door Bartjes » ma 10 aug 2009, 20:59

wijsneus schreef:Toch,als ik het yinyan-symbool bekijk en de vorm van de twee delen 12x copieëer en dan met gelijke h.o.h.-afstand op de rand van een wiel monteer zou de ene kant wel zwaarder kunnen zijn dan de ander, zie ik dat goed?

Als dat werkt gaat het vermogen naar een constante toe zodra de middelpuntvliedende kracht groter wordt en de werking op zwaartekracht over dreigd te nemen.

Jammer miljardiar maar ben ik de 1e ;) met een echte voorzet.
Helaas is de zwaartekracht een conservatieve kracht! Zie hier:

http://nl.wikipedia.org/wiki/Conservatieve_kracht

Misschien moet je toch eens contact met Maxwell's duiveltje opnemen. ;)

Re: Perpetuum mobile

door wijsneus » ma 10 aug 2009, 20:57

Je weet pas of het werkt wanneer het is gemonteerd en via een agregaat( zonder benzine- of dieselmotor) of dynamo energie levert.

Praktisch bewijs,dus.

Re: Perpetuum mobile

door klazon » ma 10 aug 2009, 19:27

Toch,als ik het yinyan-symbool bekijk en de vorm van de twee delen 12x copieëer en dan met gelijke h.o.h.-afstand op de rand van een wiel monteer zou de ene kant wel zwaarder kunnen zijn dan de ander, zie ik dat goed?
Je geeft zelf het antwoord:

"Maar weer terug op de tekentafel dan naar de werktafel en een maken." ;)