Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: Offer van jezus

Re: Offer van jezus

door Spitfire28 » ma 23 feb 2009, 13:03

Christoffer Joost schreef:Het uitbrengen van je geloof terwijl je weet dat het je leven gaat kosten.

Vooral lastig als je het zeker weet zoals Jezus.
bwa, wat is lastig als je weet dat je altijd goed terecht kunt bij je vader

Re: Offer van jezus

door Christoffer Joost » ma 23 feb 2009, 05:27

Het uitbrengen van je geloof terwijl je weet dat het je leven gaat kosten.

Vooral lastig als je het zeker weet zoals Jezus.

Re: Offer van jezus

door phoenixofflames » za 21 feb 2009, 13:48

Lijden wordt niet veroorzaakt door God, maar door mensen en de gevallen natuur. Daarvoor zijn wij zelf verantwoordelijk. God geeft ons de kans er nut uit te trekken en het zelfs in een groter goed te transformeren: het heil van de zielen. Als er goed geleden wordt komt dit niet alleen onszelf ten goede, maar ook een ander. De ziel is nog steeds het belangrijkste. Uiteraard offerde Jezus zich voor onze zonden.

For I delivered to you as of first importance what I also received, that Christ died for our sins according to the Scriptures, and that He was buried and that He was raised on the third day according to the Scriptures . 1 Cor. 15:3-4

For Christ also died for sins once for all, the just for the unjust, so that He might bring us to God, having been put to death in the flesh, but made alive in the spirit . 1 Peter 3:18

Rom. 8:3-4, "For what the Law could not do, weak as it was through the flesh, God did: sending His own Son in the likeness of sinful flesh and as an offering for sin, He condemned sin in the flesh. 4in order that the requirement of the Law might be fulfilled in us, who do not walk according to the flesh, but according to the Spirit."

Is. 53

3 He was despised and rejected by men,

a man of sorrows, and familiar with suffering.

Like one from whom men hide their faces

he was despised, and we esteemed him not.

4 Surely he took up our infirmities

and carried our sorrows,

yet we considered him stricken by God,

smitten by him, and afflicted.

5 But he was pierced for our transgressions,

he was crushed for our iniquities;

the punishment that brought us peace was upon him,

and by his wounds we are healed.

6 We all, like sheep, have gone astray,

each of us has turned to his own way;

and the LORD has laid on him

the iniquity of us all
.

11 After the suffering of his soul,

he will see the light of life [d] and be satisfied [e] ;

by his knowledge [f] my righteous servant will justify many,

and he will bear their iniquities
.

12 Therefore I will give him a portion among the great, [g]

and he will divide the spoils with the strong, [h]

because he poured out his life unto death,

and was numbered with the transgressors.

For he bore the sin of many,

and made intercession for the transgressors
.

Re: Offer van jezus

door ypsilon » za 21 feb 2009, 13:05

Maar die zienswijze kan je slechts verdedigen vanuit de opvatting dat Jezus zich inderdaad offerde voor onze zonden. In dat geval kan alle lijden gezien worden als boete voor onze zonden, en is het op die manier verbonden met Jezus' lijden. Heb ik dat goed? Ik kan hier i.i.g. geen genoegen mee nemen, omdat het lijden in de wereld zeer disproportioneel verdeeld is.

Re: Offer van jezus

door phoenixofflames » za 21 feb 2009, 12:34

Het lijden heeft alleen zin als het verbonden is met het lijden van Jezus, anders is het zinloos.

Re: Offer van jezus

door ypsilon » vr 20 feb 2009, 18:48

"De dood van Jezus is de historische expressie van de onvoorwaardelijkheid van zijn verkondiging en levensweg, waarbij voor Hem het belang van de fatale gevolgen voor zijn leven volkomen verbleekte.Jezus dood was een lijden-door-en-voor-anderen als onvoorwaardelijke gelding van een praxis van goeddoen en van verzet tegen kwaad en lijden." (Bron: "Mensen als verhaal van God")
Bedankt voor je reactie. Ik vind deze zienswijze persoonlijk veel interessanter dan die van het offer in de letterlijke zin des woords, omdat die m.i. een stroming in gang heeft gezet die het lijden is gaan aanbidden als zinhebbend op zichzelf. Deze (edit: degene uiteengezet door Gabriel) zienswijze verleent zin aan het lijden van één persoon, zoals dat in andere gevallen misschien ook mogelijk is, maar niet hoeft.

Re: Offer van jezus

door phoenixofflames » ma 16 feb 2009, 15:12

Maar dat zal vast wel ergens anders staan, ik heb ook niet alles gelezen.
zie mijn post pagina 1 :D

Re: Offer van jezus

door Herodotus » zo 15 feb 2009, 21:22

Ik heb geleerd (katechese heette dat vak, ben wel benieuwd of dat nog onder die noemer onderwezen wordt) dat het offer van (de mythologische?) Jezus inhield dat hij gestorven is voor de zonde van de mensheid.

Maar dat zal vast wel ergens anders staan, ik heb ook niet alles gelezen.

Re: Offer van jezus

door Sofia » zo 15 feb 2009, 05:45

Eens in de zoveel tijd wordt er wel ergens gerefereerd naar "het offer dat Jezus gemaakt heeft". Welk offer is dit precies?
Hoi EvilBro,

Ik moet eerlijk bekennen, dat ik niet de hele discussie heb doorgenomen. Bovendien vraag ik me af, ofdat je vraag, anno 2009, nog steeds geldt...

Eerder in dit forum heb ik al laten weten, hoe God, Jezus en de Heilige Geest zich, naar mijn idee, verhouden.

Voor mij vertegenwoordigt deze drie-éénheid zich in elke menselijke geest.

In mijn filosofie staat Jezus voor verstand en ratio, God voor talent en emotie, en de Heilige Geest voor de manifestatie van het samenspel van deze twee aspecten...

Betreft het bovenstaand "offer van Jezus" zou ik zeggen: het denken (Jezus) geeft zich over aan het gevoel (God)...

Re: Offer van jezus

door Gabri » za 14 feb 2009, 22:48

Kun je dit nog even toelichten, Gabriël? De plaats van het lijden in het katholicisme is iets waar ik maar geen vat op krijg.
Jezus kruisdood mag men niet isoleren uit de context van zijn levensweg, van zijn boodschap en levenspraxis;

anders maakt men van de verlossende betekenis van Jeus dood een mythe, soms zelfs een sadistische bloedmythe.

Wanneer men afziet van Jezus boodschap en levensweg, die tot zijn dood hebben geleid, verduistert men de heilsbetekenis van zijn dood.

Zoals Schillebeecks schreef:

"De dood van Jezus is de historische expressie van de onvoorwaardelijkheid van zijn verkondiging en levensweg, waarbij voor Hem het belang van de fatale gevolgen voor zijn leven volkomen verbleekte.Jezus dood was een lijden-door-en-voor-anderen als onvoorwaardelijke gelding van een praxis van goeddoen en van verzet tegen kwaad en lijden." (Bron: "Mensen als verhaal van God")

Leven en dood van Jezus moet je als één geheel zien; de betekenis van zijn dood kan men niet op zichzelf beschouwen. Zijn leven geven voor de ander is het grootste teken van liefde en vriendschap, echter alleen dan als als een andere oplossing concreet wordt uitgesloten en dus onmogelijk is. God die een gruwel heeft aan mensenoffers,(zie Leviticus 18,21-30 en 20, 1-5) heeft Jezus niet aan het kruis gebracht. Dat deden mensen. Al komt God steeds in kracht, en waarlijk goddelijke kracht kent geen gebruik van macht, zelfs niet tegen mensen die Zijn Christus gaan kruisigen.

Gabriël

Re: Offer van jezus

door Basbos » za 14 feb 2009, 19:01

Ik moet eerlijk zeggen dat de interpretatie met de 'dood van een held' en het 'afstralen van eer' me even niet bekend voorkomt. In welke teksten vind je die?
Ik heb het vrij recent gehoord of gelezen, maar ik zou niet meer weten waar. Ik vond het wel erg overtuigend, een eyeopener. Als het me te binnen schiet zal ik het melden. Bedankt voor die verzoeningstekst trouwens. Ook weer wat geleerd.

Re: Offer van jezus

door de grijze muis » za 14 feb 2009, 14:24

OK Crossword, ik meende enige ironie bij je te bespeuren, maar dat was dus niet het geval.

Voor de liefhebbers, zoals jij, hier de ideeen van Ridderbos over het offer met de beide begrippen hilasmos en kattalage.

CHRIST’S DEATH AS ATONEMENT.

KATALLAGE AND HILASMOS

http://www.the-highway.com/reconciliation_...ml#SECTION%2033.

Ennuh, vergeet ook niet iets leuks te doen in het weekend.

Re: Offer van jezus

door Crossword » za 14 feb 2009, 10:54

Die zin had ik niet eens gezien. Ik had gewoon gegoogeld op 'hilasmos'.

Re: Offer van jezus

door de grijze muis » vr 13 feb 2009, 17:06

Dus je hebt het inderdaad van:

http://www.vergadering.nu/brlist/verzoening.htm

Je uitleg van het noemen van de site als publieksvriendelijk begrijp ik nu.

Ik was even bang dat je onderstaande als publieksvriendelijk zou aanmerken, maar dat is na je uitleg niet meer het geval.

Wee degene die zulk een liefde en zulk een volkomen verzoeningswerk afwijst.

Re: Offer van jezus

door Crossword » vr 13 feb 2009, 16:03

O, publieksvriendelijk, omdat het Grieks fonetisch wordt weergeven. En omdat de Vergadering-mensen in het algemeen wel nauwkeurige woordstudies doen. Wees voor het overige gerust (als dat tenminste de bedoeling is van je post): ik heb geen aandelen in de Verg van Gelovigen en ben er ook niet bij betrokken.