Ik had de hele nacht gewerkt en reed om 6 uur naar huis. De zon zat achter mij, in het oosten dus. Ik reed in de richting van het westen. Voor mij zag ik aan de hemel een perfect ronde heldere oranje schijf. Een ufo ? Wel neen, de projectie van de zon op de wolk voor mij. Iets dat je wellicht één maal in je leven ziet. Perfect met een beetje fysica te verklaren. Mensen die weinig of niets van fysica hebben gezien en die al een beetje vooringenomen zijn, laten zich gemakkelijk aan zo iets vangen.

bekijk de zaak van de Mcphersons eens: http://www.youtube.com/watch?v=pfGuSlkh4GE

reanactment: http://www.youtube.com/watch?v=2YMQDqznddE

Fabrice Macours schreef:Eén van de zovele verhalen van mensen die beweren een buitenaards ruimteschip te hebben gezien

Meer niet.

Dit filmpje levert, zoals alle andere gelijkaardig filmpjes, geen bewijs van het bestaan van buitenaardse wezens die onze planeet bezoeken.

PS: Ik zeg hiermee niet dat ik uitsluit dat buitenaards leven mogelijk zou zijn.

wat als ze milioenen robots die zichzelf reproduceren het heelal laten verkennen en koloniseren? dan wordt het een stuk simpeler

Ik vind dit ook wel een plausibele verklaring voor leven, en ik denk dat, als buitenaards leven bestaat, dit een best vaak voorkomende manier van het verspreiden van leven kan zijn.

En ze hoeven idd qua grootte niet op ons te lijken. Maar dan hebben we het over leven in het algemeen.

Ik denk wel dat intelligente wezens minstens een paar overeenkomsten moeten hebben. Zowieso is het volgensmij niet mogelijk voor een micro-organisme om intelligent te zijn, simpelweg omdat ze te klein zijn. Daarnaast heeft een micro-organisme ook niet zoveel aan intelligentie, hij heeft geen ontwikkelde zintuigen, en ze kunnen ook niet echt veel. Dus ze kunnen hun energie beter in voortplanting, herstel en dat soort zaken steken dan in slimmer worden.

Hetzelfde geld denkik ook voor erg grote wezens, hun grootte is hun kracht, ze hoeven niet slim te zijn om te overleven, maar wel sterk.

Daarnaast moet een intelligente levensvorm een soort van bewegingsvrijheid hebben, vissen hebben niets aan intelligentie omdat ze er niet veel mee kunnen, ze kunnen beter snel en fit zijn. Wij echter, wij hebben handen, en dan wordt 'slim zijn' wel ineens een groot voordeel, we kunnen dingen maken. En het werken met onze handen vereist veel ruimtelijk inzicht, creativiteit, en intelligentie. Dus zowiezo denkik dat intelligente levensvormen gemeen hebben dat ze allemaal een bepaalde bewegingsvrijheid hebben. Maar of dat nou handen, tentakels, of een superlenige slurf is maakt niet zoveel uit.

En over de grootte, ik ging hierbij uit van Aardse omstanigheden, maar bij bijvoorbeeld extreem lage zwaartekracht is het veel 'makkelijker' om groot te worden.

Wanneer we weten waar we zelf vandaan komen (hoe we zijn ontstaan) zullen we een hoop meer kunnen zeggen over de kans op bestaan van buitenaards leven. Zelf vermoed ik dat we zelf oorspronkelijk uit het helal komen, een beetje zoiets als dit:

Link

Ik bedoel dus niet per se specifiek DIT! tis meer indicatief.

Als dit waar blijkt te zijn is het natuurlijk wel aannemelijk dat er ergens anders ook leven is.

Bovendien wil ik nog toevoegen dat, wanneer er buitenaardse wezens zijn, het natuurlijk helemaal niet zo hoeft te zijn dat deze wezens in dezelfde orde van groote zijn als mensen. Ze zouden groter kunnen zijn, zoals bijvoorbeel de Dino's ooit waren, Maarrr ze zouden ook kleiner kunnen zijn. Zeg bijvoorbeeld dat het bacterieeen zijn. Het is al bewezen dat als een meteoriet de dampkring binnendringt en de aardkorst haalt, dat bacterieeen die klap en hitte enzo als ze in de komeet zitten kunnen overleven, terwijl de komeet zelf tot gruis wordt geslagen. Dit had ik op National Geographic gezien. Daar zeiden ze ook dat het best aannemelijk was dat virussen en bijvoorbeeld nieuwe ziektes ook onze wereld binnendringen op die manier.

Misschien een taak voor jou om de wikipediapagina over het Heelal aan te passen?

Een Wikipedia schrijver is God niet. Zelfs Einstein was niet 100% zeker dat het heelal oneindig is.

Wat nou als ZIJ ongeveer 200 jaar geleden zijn begonnen signalen hierheen te sturen, al die tijd geen antwoord hebben gekregen, en het inmiddels opgegeven hebben?

200 lichtjaren is niet zo veel.

http://sciencetalk.nl/forum/index.php?showtopic=98312

Ik heb er nog eens goed naar gekeken, maar het systeem is toch iets ingewikkelder dan ik dacht.

In plaats van nucleotiden heb je subunits RNA nodig als bouwstenen.

Die subunits zijn al een stuk ingewikkelder.

Maar toch erg interessant en het systeem zou waarschijnlijk nog veel simpeler kunnen.

Dat is wel interresant, heb je hier toevallig de bron nog van?

En idd, zodra je eenmaal RNA hebt, is het hek van de dam. Maar dan blijft de vraag, hoe groot is de kans dat zo'n stukje RNA ontstaat in een 'oersoep'.

Ik heb wel gehoord dat de dubbele helix vorm, die je ziet in DNA, een soort natuurlijke eigenschap is van moleculen. Zo komen er ook dubbele helixvormige moleculen voor in de ruimte. Dat gebeurt wanneer je een grote wolk plasma hebt die ergens rondzweefd, dat plasma blijft een beetje plakken aan normale moleculen, bijvoorbeeld van ruimtestof, en vormt dan soms een soort dubbele helix.

Ik probeer trouwens ook niet te zeggen dat er geen leven buiten de Aarde is ofzo, ik vind alleen dat mensen te snel conclusies trekken over de kans daarop. Persoonlijk heb ik wel het gevoel dat er veel leven is in het heelal.

Maarja dat is niet een bepaald wetenschappelijk onderbouwd gevoel, dus het hoort op dit forum niet echt thuis.

Ze hebben pas geleden een relatief simpel systeem gemaakt waarin RNA zichzelf oneindig kopieert zolang de bouwstenen aanwezig zijn.

Die bouwstenen zijn erg simpel en dat RNA was nou ook niet echt een ingewikkeld molecuul.

En zodra je een zichzelf replicerend systeem hebt is de evolutie naar cellen nog maar een kleine stap.

Ik denk dus dat de kans op leven redelijk groot is.

anusthesist schreef:De crux ligt dus daar:

Heelal oneindig > bijna zeker buitenaards leven ongeacht de kans (mits > 0)

Helaal niet oneindig > kans op buitenaards leven afhankelijk van de grootte heelal en kans op ontstaan leven.

Gefeliciteerd trouwens!

Bedankt

Met die twee stellingen ben ik het eens. Alleen bij heelal oneindig groot, denkik kans = 100%, want de kans loopt evenredig met de grootte van het heelal, in dit geval oneindig. En de kans KAN niet 0 zijn, aangezien ik nu dit bericht zit te typen (ik ben een levensvorm ).

Maarja we weten idd niet zeker hoe het heelal in elkaar zit, maar oneindig groot? Dan zou je in welke richting je ook kijkt een ster zien, aangezien er dan ook oneindig veel sterren zijn. De hemel zou dan wit zijn. Ik vind het in ieder geval een raar idee dat er dan oneindig veel energie, oneindig veel massa, oneindig veel alles bestaat.

Daarnaast zou dat betekenen dat er nooit een oerknal is geweest, aangezien het oneindig lang duurt om als universum te groeien tot oneindig groot. Het zou dan al oneindig lang moeten hebben bestaan. En dan krijg je de (beetje filosofische) vraag: Waarom heeft alles wat nu gebeurt, eerst oneindig lang gewacht, voordat het gebeurde? En nog een: Hoe zit het met sterren, het bestaan van sterren duurt niet oneindig, er komt een tijd dat alle sterren zijn uitgedoofd, en alles dood en koud is. Ik bedoel, dan is er eerst oneindig lang gewacht, toen kwamen de sterren, en na een bepaalde periode zijn er geen sterren meer, waarna we oneinig lang in een dood Universum zitten.

Misschien een taak voor jou om de wikipediapagina over het Heelal aan te passen?

Over het algemeen wordt aangenomen dat het heelal als geheel oneindig is of zich althans miljoenen machten van tien verder uitstrekt dan het voor ons zichtbare gedeelte.

De crux ligt dus daar:

Heelal oneindig > bijna zeker buitenaards leven ongeacht de kans (mits > 0)

Heelal niet oneindig > kans op buitenaards leven afhankelijk van de grootte heelal en kans op ontstaan leven.

Gefeliciteerd trouwens!

Oneindig groot? Nee, het heelal is onbegrensd maar niet oneindig groot, er zijn ook zeker niet oneindig veel planeten, sterren, en sterrenstelsels.

Het heelal wordt beschouwd als oneindig en je hebt je P. Wat weerhoudt buitenaards leven ervan te ontstaan?

Ik zie ook hier weer dat mensen komen met een 'kans' op buiten aards leven.

Het ding is, we weten niet hoe leven is ontstaan, ikzelf (en veel anderen) geloof dat het gewoon een toevallige reactie was in de oersoep, waardoor er iets zelfreproducerends ondstond, en langzaam ontwikkelde.

Maarrr, we weten niet hoe groot deze kans is, misschien is de kans 1%, dan zit het heelal waarschijnlijk bomvol met leven.

Maar stel nou dan die kans 1 op 10000000000000000000000000000000000000000000000000000000 is?

Dus dat de kans dat het uberhaubt in een heel universum gebeurt een op de miljoen is, dan kunnen wij wel de enige zijn.

Ik bedoel, er is ook een kans dat er op een of andere maan 'MacHans Was Here' staat, door supertoevallige komeetinslagen, waarvan de kraters precies die tekst vormde

Maarja wat ik wil zeggen is dat we niet kunnen praten over te kans op leven, totdat we weten hoe het precies ontstond.

Wat nou als ZIJ ongeveer 200 jaar geleden zijn begonnen signalen hierheen te sturen, al die tijd geen antwoord hebben gekregen, en het inmiddels opgegeven hebben?

Even alle voor en tegen argumenten voor het bestaan van aliens daargelaten, geeft dit denk ik wel stof tot nadenken...