In the following, experimental data are presented from various laboratories treating the liquid state of common elements [1-7]. The goal of this paper is not only to demonstrate that the scientific world’s picture of the structure of the liquid state is grossly oversimplified, but to suggest certain common features of the structural variability.

http://www.materials-technology.co.uk/mri/...act.php?pid=416

Deze week is een artikel in newscientist verschenen (hier de preview) waarin gesproken werd over enkele vreemde (quantum)eigenschappen van water. Er werd gezegd dat men homeopathie niet al te snel moet afdoen als lariekoek, omdat water misschien toch een 'geheugen' kan hebben. Ik heb het artikel gelezen in de winkel en een term die ze noemden was "epitaxi". Weet iemand wat dit is?

Mijn vraag is: Welke effecten zijn er nog meer naast het placebo effect die de werking van homeopathie zouden kunnen verklaren. Het placebo effect is in mijn optiek puur psychologisch waaruit een biologische reactie ontstaat.

• Veronderstelling A: Gezondheid/Ziekte heeft drie dimensies: psychische dimensie, biologische dimensie, sociale dimensie.
• Veronderstelling B: Elk middel heeft een psychische invloed, biologische invloed en een sociale invloed.
• Veronderstelling C: De uitkomsten op de gezondheid worden bepaald door directe, onafhankelijke (hoofdeffecten) en indirecte invloeden.
• Veronderstelling D: De effecten zijn sterker als de dimensies elkaar matchen (psy-psy), matchen ze niet zijn de verbanden minder sterk

• Hoe komt dat mensen in groep sneller revalideren dan alleen
  
  --> de sociale dimensie is sterker en oefent dus meer invloed uit op de gezondheid
• Hoe komt dat weefsel sneller geneest als men geen stress ervaart
  
  --> de psychische dimensie is hier sterk en oefent een een minder sterk pos. invloed uit op de niet-matchende biologische dimensie
• Hoe het placebo-effect interpreteren.
  
  --> psychische als sociale invloeden van het middel die direct de psychische en sociale dimensie beïnvloeden en indirect de biologische dimensie.

• placebo-effect
• ............

The Don schreef:

Napoleon Dynamite schreef:De redenen waarom de onderzoeken aantonen dat er geen effecten van homeopathie zijn is dat ze de werkelijkheid vereenvoudigen tot twee dimensies (en controle op placebo-effect) (Maw resultaten zijn afhankelijk van wat je in je onderzoek stopt)

Ja maar sorry, dat is in de huidige medische wetenschap gewoon de enige manier op iets dergelijks te testen. Hoe kun je anders de werking van een "medicijn" testen? Bestaat er in jouw optiek dan een alternatief voor de huidige tests of zeg je alleen maar "zoals het nu getest wordt is het niet goed"?

Je moet niet gaan veralgemenen naar andere medicijnen. Het gaat hierover homeopathie waarbij er geen direct "biologisch-chemisch" effect wordt verwacht.

O.V.: goedje

A.V.: biologisch substraat == geen direct effect

peiling naar hoofdeffecten

in het bsp volgt de onafhankelijke variabele een ander pad.

O.V.: goedje

moderator, mediator: psych, sociale factoren, biologische factoren; wat buffert er, wat geeft effecten door, wat schiet er in gang?

A.V.: biologisch substraat=mogelijk indirect effect

peiling naar hoofdeffecten en interactieffecten

P.S.: zolang de theorie (wat is gezond zijn, wat is ziek zijn, hoe wordt men ziek, hoe wordt men gezond) niet 100% klopt zullen de resultaten methodegebonden zijn.

P.S.2: het wordt allemaal verwarrend hé?

Napoleon Dynamite schreef:De redenen waarom de onderzoeken aantonen dat er geen effecten van homeopathie zijn is dat ze de werkelijkheid vereenvoudigen tot twee dimensies (en controle op placebo-effect) (Maw resultaten zijn afhankelijk van wat je in je onderzoek stopt)

Ja maar sorry, dat is in de huidige medische wetenschap gewoon de enige manier op iets dergelijks te testen. Hoe kun je anders de werking van een "medicijn" testen? Bestaat er in jouw optiek dan een alternatief voor de huidige tests of zeg je alleen maar "zoals het nu getest wordt is het niet goed"?

De redenen waarom de onderzoeken aantonen dat er geen effecten van homeopathie zijn is dat ze de werkelijkheid vereenvoudigen tot twee dimensies (en controle op placebo-effect) (Maw resultaten zijn afhankelijk van wat je in je onderzoek stopt)

ik zit geheel op de lijn van Napoleon Dynamite, maar haak af bij

- het heeft een klinisch effect (dus is geen kwakzalverij Wink )

alvorens een effect klinisch te noemen moet er naar mijn idee toch significant meer verbetering mee behaald worden dan met placebo/ niets doen. dat is wetenschappelijk niet aangetoond voor homeopathie. Daarnaast zit het element van kwakzalverij erin, dat het niet de werking heeft volgens de mechanisme die geclaimd worden. het is bv niet het 'geheugen' in de fles water die geneest, maar het proces dat tussen de oren van de patient plaatsvindt, waardoor die verbetert. dat homeopathie dan ook verder gaat dan placebo, nee, daar kan ik mij niet in vinden. vanaf dit punt sluit ik mij aan bij de don:

Zijn we het er overeens dat er geen directe biologische werking van homeopatische middeltjes valt te verwachten?

als er al een biologisch effect optreedt, is dat indirect via psychosomatische weg, en niet direct door het 'chemisch substraat' van het homeopatisch middel.