Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: Sneller dan het licht: in theorie niet mogelijk, maar in praktijk

Re: Sneller dan het licht: in theorie niet mogelijk, maar in praktijk

door eendavid » di 27 mar 2007, 18:44

licht neemt altijd het kortste pad. Het is door de kromming van je ruimte dat dit kortste pad niet rechtdoor lijkt te gaan. met andere woorden, als jij (hypothetisch) recht door de zon vliegt, en het licht wordt er rondomheen afgebogen dan zal blijken dat jij een langere weg hebt afgelegd dan het licht. Dat lijkt tegenstrijdig, maar is het niet als je de zaak eens bekijkt in een gekromde 2-dimensionale ruimte

Re: Sneller dan het licht: in theorie niet mogelijk, maar in praktijk

door Iceman » di 27 mar 2007, 15:20

Dit is niet mijn vakgebied, maar stel dat er een raket gemaakt kan worden die met 0,99999.... c vliegt. Licht wordt gekromd door massa, dus legt een langere weg af dan als je recht door zou gaan. Stel de raket volgt de ideale lijn (rechtdoor) en het licht volgt de kromming van de ruimte, dan ben je dus niet sneller dan het licht maar haalt het wel in. Is dit mogelijk, of klinkklare onzin?

Re: Sneller dan het licht: in theorie niet mogelijk, maar in praktijk

door Elmo » di 27 mar 2007, 10:09

[onzin verwijderd]


Theorieontwikkeling is geen blog waar je je eigen hersenscheten kan zetten. Het is wel de bedoeling dat je wetenschappelijk onderbouwde antwoorden geeft. Gelieve je aan te passen, of op zoek te gaan naar een ander forum...

Re: Sneller dan het licht: in theorie niet mogelijk, maar in praktijk

door EvilBro » di 27 mar 2007, 06:36

...
Als je niks zinnigs te melden hebt dan moet je misschien niet posten...

Re: Sneller dan het licht: in theorie niet mogelijk, maar in praktijk

door Lampionnetje » di 27 mar 2007, 01:23

Ja sorry vriendjes en vriendinnetjes ,maar ik ben al een hele tijd (circa 15 jaar) al de realiteits teorie (let wel teorie niet praktijk )aan het bestuderen !

Dit doe ik niet als hobby ,maar puur en alleen als werk voor een instantie van de overheid .

Vandaar dat ik echt het een en ander moet recht zetten wat op deze seit wordt beweert (eigenlijk omdat ik jullie alleen wil prikkelen om juist dit onderwerp zwaar te bekritiseren)

1. comunicatie sneller dan het licht kan zelfs volgens Einstein namelijk :Einstein heeft deze eenheid nooit opgenomen in zijn realiteits teorie.

2. Als ik in jouw knikkerzakje ga staan turen als jij een licht jaar verwijdert bent van mij zie ik alleen hoe de grond eruit zag 1 jaar voordat jij der met je weelderigge voetjes der op ging staan ,echter een jaar na jouw aankomst zal ik per direct (oftewel 1 jaar later) jouw ballen kunnen zien .

3. Realiteit buigen klinkt me in de ogen als een ruimte wezen met 40 armen (oftewel erg onzinnig).Het is leuk film materiaal ,maar het is gewoon weg onmogelijk omdat je materie niet kan vervoegen in die wijze .

4. Vergeet niet dat er nooit iemand heeft aan kunnen tonen dat je niet sneller dan het licht kan gaan en dat je massa toeneemt als je snelheid toeneemt (zou wel mijn zwaar buikigheid in het vliegtuig verklaren).

In prisiepe wat je melt met deze bewering is dat licht oneindigge massa beheert (massa is gewicht )en dit zou een erg PIJNLIJKE bewering wezen.

5. Mits je sneller dan het licht gaat (otw. 299.792.458 m/s (dit soort dingen onthoud ik?ik ben toe aan vakantie ,iemand sugestie's))ga je harder dan het licht ,thats it ...sorry het spijt me echt .

6. Waarom het een heel slecht plan is om het uit te vinden ? Geschiedenis leren wordt te makkelijk bijv:

Ik ga naar kleine eik (ster 2 milj lichtjaren weg )ik kijk naar aarde en ga terwijl ik terug reis naar aarde de geschiedenis zitten bekijken .

7. Waarom deze uitvinding zo belangrijk zou zijn ?ach sneller ergens wezen in het hele al en ach als we toch bezig zijn kunnen we alle gekken overtuigen dat er echt geen god is en hier en daar wat oorlogjes stoppen (zoals alle oorogen)

Sorry voor spelfouten maar ik had erg wijnig tijd

Vriendelijke groetjes

proff. Lampionnetje

Re: Sneller dan het licht: in theorie niet mogelijk, maar in praktijk

door Math-E-Mad-X » ma 26 mar 2007, 23:01

Wat nou als een zwart gat ("Supermassive Black Hole") zo'n grote aantrekkingskracht had dat deze je als het ware naar een snelheid "trekt" die sneller is dan C?
Voor de honderdmiljoenste keer: je kan niet sneller dan c!!!

Re: Sneller dan het licht: in theorie niet mogelijk, maar in praktijk

door Gast » ma 26 mar 2007, 02:02

Wat nou als een zwart gat ("Supermassive Black Hole") zo'n grote aantrekkingskracht had dat deze je als het ware naar een snelheid "trekt" die sneller is dan C?

Heb het idee gekregen van deze video geloof ik:

http://video.google.nl/videoplay?docid=-58...;q=time+machine

vrij langdradig, maar toch mooi :)

Re: Sneller dan het licht: in theorie niet mogelijk, maar in praktijk

door EvilBro » ma 12 mar 2007, 20:49

Kan het niet zijn dat inderdaad massa niet sneller kan reizen als het licht maar informatie wel ?
Tja, kan het niet zijn dat varkens eigenlijk kunnen vliegen? Net zoals bij communicatie sneller dan het licht is er nog nooit ook maar enige aanwijzing geweest dat dit mogelijk is... en het daarom maar gaan hebben over niet detecteerbare varkens lijkt me zinloos. For all intents and purposes: Informatie kan niet sneller dan het licht (in vacuum) tot het tegendeel bewezen is.

Re: Sneller dan het licht: in theorie niet mogelijk, maar in praktijk

door Jojojorn » ma 12 mar 2007, 17:59

Hmm, ik had dan toch niet zo slecht gelezen dat de verandering in het verstrengelde deeltje 'ogenblikkelijk' plaats heeft.

Kan het niet zijn dat inderdaad massa niet sneller kan reizen als het licht maar informatie wel ?

Informatie is in mijn voorgaande zin wel een apart begrip aangezien ik dan ook veronderstel dat er geen informatiedrager is maar 'informatie' gewoon op zijn eigen bestaat.

Zo blijft de Relativiteitstheorie overeind maar met mijn stelling kan het QM-effect blijven bestaan.

[ironie] case closed [/ironie]

Re: Sneller dan het licht: in theorie niet mogelijk, maar in praktijk

door Snowcat » vr 09 mar 2007, 18:05

Volgens de postulaten van de quantummechanica is het zo dat een systeem zich in een "onbepaalde" toestand bevindt, dit omwille van het Hiesenbergprincipe. Wanneer men dan een meting verricht (of een andere ingreep waaruit de toestand kan afgeleid worden) dan zal de golffunctie plotseling instorten (de zogenaamde 'collapse') en bevindt het systeem zich in één vaste toestand en zal het die toestand blijven behouden voor elke volgende meting. tenzij er natuurlijk iets aan het systeem gewijzigd wordt. Om het in wat meer wiskundige termen uit te leggen: De golffunctie kan verschillende eigentoestanden aannemen, deze eigentoestand is echter onzeker vooraleer er een meting is, wanneer er een meting gebeurd zal de functie instorten en zal er uiteindelijk één eigentoestand "gekozen" worden. Voor elke verdere meting zal hetzelfde resultaat bekomen worden

Voor een verstrengeld paar is het zo dat ze steeds tegengestelde spin hebben, bij een meting van één van beiden bepaal je dus de toestand van beide elektronen. Nu kan je inderdaad de spin terug wijzigen maar of de andere dan ook terug wijzigd, daar ben ik niet zeker van, ik vermoed sterk van wel, maar durf er geen uitsluitsel over geven.

Dit principe wordt trouwens ook toegepast op teleportatie.

Nu geloofd een deel van de wetenschap wel dat de interactie bij verstrengeling inderdaad sneller dan het licht gebeurd, maar ik denk niet dat dit (of het tegendeel) bewezen is.

Het basisidee hiervan (verstrengeling) komt eigelijk van Einstein zelf, (EPR-paradox), hij heeft vaak geprobeerd om de quantumtheorie te ontkrachten omdat deze naar zijn mening totaal absurd was. Het was nu eenmaal ook dezelfde man die bewezen had dat niets sneller ging dan het licht (in ruimtetijd).

Maar als je nu naar meerdere dimensies gaat kijken (zoals in stringtheorie) dan kun je mogelijk van het ene punt naar het andere punt gaan zonder daartussen geweest te zijn, ook in relativiteitstheorie komt zoiets aan bod, wormgaten laten dergelijke dingen toe, als ze bestaan. In principe plooi je dus de ruimte zodanig zodat je ergens veel verder terug uitkomt, maar als je de gewone afstand neemt die de meeste mensen gewoon zijn (absolute ruimte) dan lijkt het alsof je duizende lichtjaren hebt afgelegd.

Om even een korte opmerking te geven, de vraag hier was of iets sneller kon gaan dan het licht in praktijk. Nu zou ik deze vraag liever specifiëren (om geen dubbelzinnig en paradoxaal antwoord te krijgen) met name als volgt:

"Is het mogelijk om sneller te gaan dan het licht wanneer men een vast te volgen traject aflegt?"

dit lost toch al het probleem op dat je krijgt wanneer je even naar andere dimensies springt en elders terug te voorschijn popt. (of wormgaten enz).

Mijn persoonlijk antwoord hierop zou "soms" zijn.

Reden:

In vacuum is het onmogelijk dat een object met massa even snel of sneller dan licht gaat. Hier is het dus onmogelijk.

In materie is dit een ander geval, licht wordt afgeremd wanneer het door materie gaat, een duidelijk voorbeeld hiervan is te zien in een kerncentrale, daar krijg je een blauwe gloed in het koelwater van het proces. Dit omdat de ionen in het water een grote hoeveelheid energie kunnen krijgen en bijgevolg sneller kunnen gaan dan het licht in dat water. m.a.w. het is dus mogelijk om sneller te gaan dan fotonen of lichtgolven. Maar het is (tot nog toe) onmogelijk om sneller te gaan dan de snelheid van licht in vacuum, (dit met de nadruk op snelheid en niet op licht).

De naam van de ontdekker van die blauwe gloed is Tsjerenkov, je krijgt dan de zogenaamde Tjserenkovstraling.

Wel, zoals je ziet zijn er wel wat mogelijkheden om effectief sneller te gaan dan het LICHT, het is echter (met grote waarschijnlijkheid) uitgesloten dat het onmogelijk is om de SNELHEID van licht in vaccuum te overtreffen.

Re: Sneller dan het licht: in theorie niet mogelijk, maar in praktijk

door jlx » vr 09 mar 2007, 10:34

Bedankt voor de heldere uitleg!

Stel er wordt een meting gedaan waarbij verstrengelde elektronen (a en b), en elektron a neemt toestand spin-up aan. dan heeft b dus automatisch spin-down. Is het mogelijk dat een 2e meting elektron a spin-down aanneemt?

Of is de spin aan te passen van elektron a, zodat b automatisch de andere spin heeft? Want als dat kan is het vrijwel zeker dat deze vorm van communicatie sneller dan het licht is.

Re: Sneller dan het licht: in theorie niet mogelijk, maar in praktijk

door Snowcat » wo 07 mar 2007, 22:10

Oplossing: Die onrekbare draad is een puur theoretisch voorwerp, en kan nooit bestaan, die knikkers daarentegen zijn al een veel betere manier van weergeven. Dit omdat elke reële draad bestaat uit moleculen en die weer uit atomen enz.. Bij mechanica werkt je met krachten, in feite is het zo dat als je aan de draad trekt de moleculen en atomen eigelijk de kracht "doorgeven", net zoals bij de knikkers dus. Dit doorgeven kan je eigelijk vergelijken met een soort botsingen, ook weer zoals bij de knikkers. Nu is het zo dat botsingen iets zijn dat de mens heeft uitgevonden, het is nu eenmaal niet zo dat materie effectief andere materie "aanraakt", dit omdat de onderlinge krachten van de atomen en moleculen elkaar gigantisch hard afstoten als de afstand heel klein wordt (dit wordt normaal uitgelegd in de meeste cursussen mechanica). Eigelijk komt het er dus op neer dat dat doorgeven van energie dmv "botsingen" een krachtenwerking is, en nu komt onze goede vriend Einstein op de proppen die nu toch wel net bewezen heeft dat zwaartekracht werkt metde snelheid van het licht, idem als (en dit is iets waar ik geen bron voor heb, maar wel veel geld op durf zetten) alle andere krachten. Dit wil dus zeggen dat wanneer jij aan dat touw trekt het een jaar zal duren vooraleer de schakelaar zal worden omgeklikt. Evenals met de knikkers. Voor die knikkers is er een leuk voorbeeldje van de klassieke botsingsproef, je kent vast wel zo'n soort slinger met verschillende metalen bolletjes op een rijtje, nu is het zo dat als je het rechtse een uitwijking geeft, de rest zal blijven stilstaan en NA EEN BEPAALDE TIJD de laatste zal uitwijken. Als je dit met veel bolletjes doet (ik schat dat het al lukt bij 50) dan kan je met goede apperatuur het tijdsverschil zeker al meten. Wat dus experimenteel aantoont dat de knikkers (die een goede weergave zijn van het atoom-moleculemodel) effectief minstens een jaar (en ik vermoed veel langer) nodig hebben om de laatste knikker te doen uitwijken.

Een ander voorbeeldje, het is zomer en de tuinslang ligt op de grond (want je hebt net de bloemetjes water gegeven) als je een tuinslang hebt van pakweg 20m (en zeker ook minder hoor) dan kan je hetvolgende doen: neem het uiteinde vast en zwier het kort en krachtig naar boven en naar beneden, dan zie je de golf die je veroorzaakt hebt door de slang "lopen", een uitwijking naar boven toe die zich verplaatst met een zekere snelheid (kleiner dan c) en die naar het andere uiteinde van de slang gaat, eigelijk principiël hetzelfde als met de botsingsproef met de bolletjes.

Verder is er ook al vaak op meerdere manieren aangetoond dat in ons universum niets sneller kan dan het licht.

Er is slechts een klein vraagteken in de fysica op dit probleem, namelijk in de quantummechanica. Er is een zogenaamde verbondenheid tussen deeltjes, men noemt dit verstrengeling. Bv: twee elektronen die een paar vormen hebben tegengestelde spin (spin is een eigenschap van de meeste deeltjes en kan simplistisch gezien worden alsof het deeltje draait) als men nu die twee elektronen uiteenhaalt en het ene duizende lichtjaren verder brengt dan besluit je dus dat het duizende lichtjaren zou moeten duren vooraleer iets van het ene deeltje naar het andere kan gaan (maximumsnelheid: c) Nu blijkt echter hetvolgende: die verstrengelde deeltjes bezitten de eigenschap dat ze STEEDS tegengestelde spin hebben, nu volgt uit QM dat je pas kan weten welk deeltje welke spin heeft als je een meting doet, (dit omwille van het waarschijnlijkheidsprincipe van Heisenberg). Maar als je van het ene deeltje de spin meet weet je met zekerheid de spin van het andere deeltje daar deze STEEDS tegengsteld zijn ( en volgens de postulaten van de QM is het zo dat een meting het systeem in een bepaalde eigentoestand brengt die vanaf dan zo blijft voor elke volgende meting. dit is echter niet zo belangrijk hier. ). Dus nu doen we hetvolgende: maak twee verstrengelde elektronen (en ja dit kan (cfr. Bell) ) en breng er ééntje duizende lichtjaren ver weg, meet dan (voor de eerste keer, want ervoor was er nog het waarschijnlijkheidsprobleem) de spin van deeltje 1. Nu volgt uit het voorgaande dat de spin van deeltje 2 ONMIDDELIJK (en dus veel sneller dan het licht, effectief onmiddelijk dus) de tegenovergestelde spinrichting "aanneemt". M.a.w. er is blijkbaar een onmiddelijke interactie tussen deze ver van elkaar verwijderde deeltjes (in ruimte althans). Uiteraard is het niet zo dat enkele wetenschappers een deeltje hebben meegenomen naar enkele sterrenstelsels verder ofzo (dit zou trouwens problemen geven met gelijktijdigheid en allerlei relativistisch gedoe), maar er zijn experimenten en berekeningen waarbij deze onmiddelijke aanpassing bij verstrengeling is aangetoond.

Dit laatste blijkt (naar mijn nederige mening) weer net zo'n "klein" probleempje te zijn zoals bv het spectrum van licht was aan het begin van de 20e eeuw.... die later voor een ware revolutie zorgde.. de quantummechanica (QM)

Re: Sneller dan het licht: in theorie niet mogelijk, maar in praktijk

door Math-E-Mad-X » zo 04 mar 2007, 22:20

edit: wetenschappers hebben ontdekt dat de lichtsnelheid niet constant is, maar kan veranderen.
Er zijn wetenschappers die dit beweren ja, maar dit zijn ZEER omstreden theoriën.

Re: Sneller dan het licht: in theorie niet mogelijk, maar in praktijk

door Wouter_Masselink » zo 04 mar 2007, 19:58

omdat alle moleculen uiteindelijjk uit LICHT bestaan zul je niet sneller kunnen, of je zou uiteen vallen.
Dat is gewoon niet waar. Massa kan worden omgezet in electromagnetische straling, dat wil niet zeggen dat massa ook uit electromagnetische straling bestaat.
edit: wetenschappers hebben ontdekt dat de lichtsnelheid niet constant is, maar kan veranderen.
De lichtsnelheid, zijnde de snelheid van licht in vacuum is altijd constant. Voor alle andere gevallen is het afhankelijk van het materiaal.

Re: Sneller dan het licht: in theorie niet mogelijk, maar in praktijk

door FlorianK » zo 04 mar 2007, 19:51

Verzamel je dan niet heel veel licht? zodat je een steeds grotere fellere bol krijgt?