Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: Ongelovigen branden in de hel

Re: Ongelovigen branden in de hel

door Pointer » do 08 nov 2007, 18:35

Bij de vraag of de ongelovigen zullen branden in de hel mag ik jullie - ondanks mijn relativerende opmerking in mijn vorige bericht - het getuigenis van Lucy dos Santos, haar neefje Francisco Marto en haar nichtje Jacinto Marto niet onthouden. Na enige voorbereidende verschijningen van de Vredesengel in 1916 nabij Fatima in Portugal aan deze drie herderskinderen, verscheen de Heilige Maagd in hoogsteigen persoon aan de drie kinderen op 13 mei, 13 juni, 13 juli 1917. Vervolgens werden de kindertjes op 13 augustus gevangengezet en streng verhoord door een 'heel boze man', een vrijmetselaar, Artur de Oliveira Santos en de officiële bewindvoerder in de streek.

Afbeelding

Niettemin verscheen Maria alsnog in het veld bij de Cova da Iria, waar inmiddels een grote menigte verzameld was. Getuigen zat.

Wat nu zo aardig is van Maria, is het 'feit', dat zij bij haar verschijningen de drie kindertjes een kijkje gunde in de hel en Lucy, de oudste en enige die de Spaanse griep overleefde en daarna het klooster inging, heeft ons daarvan verteld. Je hoort het dus uit de eerste hand van een 'ooggetuige', maar voor het gemak heb ik een Engelse vertaling opgezocht.

Sister Lucy of Fatima Describes the Vision of Hell
At Fatima, the Blessed Virgin Mary told the three child seers that many souls go to hell because they have no one to pray or make sacrifices for them. In her Memoirs, Sister Lucy describes the vision of hell that Our Lady showed the children at Fatima:

"She opened Her hands once more, as She had done the two previous months. The rays [of light] appeared to penetrate the earth, and we saw, as it were, a vast sea of fire. Plunged in this fire, we saw the demons and the souls [of the damned]. The latter were like transparent burning embers, all blackened or burnished bronze, having human forms. They were floating about in that conflagration, now raised into the air by the flames which issued from within themselves, together with great clouds of smoke. Now they fell back on every side like sparks in huge fires, without weight or equilibrium, amid shrieks and groans of pain and despair, which horrified us and made us tremble with fright (it must have been this sight which caused me to cry out, as people say they heard me). The demons were distinguished [from the souls of the damned] by their terrifying and repellent likeness to frightful and unknown animals, black and transparent like burning coals. That vision only lasted for a moment, thanks to our good Heavenly Mother, Who at the first apparition had promised to take us to Heaven. Without that, I think that we would have died of terror and fear."
Nou, dat is pittig, hè?

Amuseer je er maar mee.

Re: Ongelovigen branden in de hel

door collegavanerik » do 25 okt 2007, 15:54

Nog lulliger als het dan toch Baal blijkt te zijn.

Re: Ongelovigen branden in de hel

door Assassinator » do 25 okt 2007, 15:17

Is toch lullig als het er wél is :D Daar heeft Kuitert namelijk geen invloed op :D

Re: Ongelovigen branden in de hel

door collegavanerik » do 25 okt 2007, 14:15

Kuitert stelt dat er geen hiernamaals is: Probleem ook opgelost. :D

Re: Ongelovigen branden in de hel

door Assassinator » do 25 okt 2007, 14:06

Het gaat niet om de voorstelling, een dergelijke God zou namelijk bestaan ongeacht je eigen mening of geloof. Dan kun je voorstellen wat je wilt, maar daarmee zou die God niet verdwijnen.

Re: Ongelovigen branden in de hel

door Johan2 » do 25 okt 2007, 12:41

Een God die eeuwig lijden toestaat is te monsterlijk om bij stil te staan. Alleen de mens is in staat tot een dergelijke voorstelling.
Wat bedoel je met "een dergelijke voorstellng"? Taalkundig zou dat een "God die eeuwig lijden toestaat" moeten zijn.

Dan stel je 'm toch anders voor?

Probleem opgelost.

Re: Ongelovigen branden in de hel

door Webworstelaar » do 25 okt 2007, 11:36

Een God die eeuwig lijden toestaat is te monsterlijk om bij stil te staan. Alleen de mens is in staat tot een dergelijke voorstelling.

Re: Ongelovigen branden in de hel

door Herodotus » za 20 okt 2007, 11:51

Dit is ook precies de reden dat in Nederland

vrijheid van godsdienst is.

hoe dom iets ook klinkt, je mag het geloven.

Voor een Nederlandse rechtbank kun je er in ieder geval

niet voor veroordeeld worden.

Het internationaal gerechtshof staat niet voor niets uitgerekend in Nederland.

Onze vrouwe justitia is de maatstaf op het terrein van de internationale rechtspraak.

Daar mogen Nederlanders best een beetje trots op zijn.

Re: Ongelovigen branden in de hel

door Assassinator » za 20 okt 2007, 11:35

Ja dat zeggen sommigen, ken jij bijv de Westboro Baptist Church ergens in (hoe kan het ook anders) Amerika? Zij geloven dat pak-em-beet 60 mensen op deze wereld naar de hemel gaan, en de rest zal branden en eeuwig lijden in de hel. Zij noemen zich met complete overtuiging ware christenen en gebruiken de bijbel daarbij als uitgangspunt. Zij geloven ook dat God niet alleen mensen na hun dood eeuwig laat lijden, maar ook op aarde. De tsunami in Azië op Kerstdag, elke dode in Irak en Afghanistan, tornado's: allemaal God die zijn toorn op ons los laat. Uiteraard, voor ons klinkt dat onzinnig, maar zij zeggen dat met zulke overtuiging, waarom zouden zij geen gelijk hebben? Er zijn zoveel groepen die zich "ware christenen" of "ware moslims" noemen of whatever en ze hebben allemaal evenveel "bewijs" o.i.d daarvoor. Zoveel groepen/mensen die allemaal hetzelfde beweren met bijna gelijke argumentatie.

Re: Ongelovigen branden in de hel

door Pointer » za 20 okt 2007, 08:28

Ik ben het met je eens, laat daar geen verwarring over bestaan, maar dat neemt niet weg dat er zo ontzéttend veel mensen zijn die met complete overtuiging zeggen dat jij en ik na ons aardse leven eeuwig zullen lijden. Wij verklaren ze wellicht voor gek, maar zij verklaren ook ons voor gek. Ik laat me ook niet bang maken, en het feit dat zij dat allemaal zeggen zegt ook niets over de waarheid van die uitspraak, maar zij zeggen dat met net zoveel overtuiging als jij het stukje hierboven zegt. 1 Ding is zeker: we weten het zeker als we dood gaan :D
Je kunt discussies over de hel beperken tot wat christenen erover zeggen of wat moslims erover zeggen. De Germanen kenden ook een hel, als tegenstelling tot het Walhalla, maar of je daar terecht komt hangt af van jouw gedrag in het nevelgebied waain je na je dood verzeild raakt. De rest van de wereld ligt er niet wakker van.

In de islam is het simpel zo, dat je in de hel komt, als je niet een oprechte gelovige bent, dus dat is wel lekker overzichtelijk en bovendien is een verblijf in de hel tijdelijk. Wel is het vervelend, dat Allah bepaalt, wie hij het geloof schenkt en wie niet.

Bij christenen zijn er heel veel verschillende concepten, soms met het voorportaal vagevuur, maar hoe je het ook went of keert, je wordt pas gered als jouw naam voorkomt in het boek en dat boek was er al voordat je geboren bent. Je kunt er dus zelf niets aan doen, noch door geloof, noch door goede werken. Dat vind de ware christen juist fijn, dat je alleen door genade gered kunt worden.

Dit gezegd hebbende, kijk ik ook even in Wikipedia en
Het begrip hel komen we veel tegen binnen het christendom en de islam. Na te zijn gestorven, zouden de zielen naar het hiernamaals gaan. Conform de vroomheid, eerlijkheid, kuisheid en/of andere zaken wordt er door een hogere macht beslist of een ziel naar de hemel mag of dat deze naar de hel moet. De hel is in die zin het tegenovergestelde van de hemel, namelijk een verblijf in afwezigheid van God. Rooms Katholieken geloven dat de meeste gerechtvaardige zielen voor hun intrede in de hemel eerst nog tijdelijk gelouterd dienen te worden in het vagevuur. Het christelijke concept van de hel omschrijft de hel als eeuwig, net zoals de hemel. De hel wordt derhalve ook wel "eeuwige straf" of "eeuwige verderfenis" genoemd. Uit de hel is geen bevrijding mogelijk volgens het kerkelijke christendom.
dan valt het dus heel erg mee.

Leven zonder de aanwezigheid van god lijkt me niet bepaald het ergste wat je overkomen kan. Sommige van ons oefenen alvast.

Re: Ongelovigen branden in de hel

door Assassinator » za 20 okt 2007, 01:34

Ik ben het met je eens, laat daar geen verwarring over bestaan, maar dat neemt niet weg dat er zo ontzéttend veel mensen zijn die met complete overtuiging zeggen dat jij en ik na ons aardse leven eeuwig zullen lijden. Wij verklaren ze wellicht voor gek, maar zij verklaren ook ons voor gek. Ik laat me ook niet bang maken, en het feit dat zij dat allemaal zeggen zegt ook niets over de waarheid van die uitspraak, maar zij zeggen dat met net zoveel overtuiging als jij het stukje hierboven zegt. 1 Ding is zeker: we weten het zeker als we dood gaan :D

Re: Ongelovigen branden in de hel

door Gabri » za 20 okt 2007, 00:51

Nog steeds ga je dan wel volgens veel mensen naar de hel, wat je ook zegt of gelooft. Er zijn genoeg groeperingen die jouw ook naar de hel verbannen, en Hildebrand ook of mij of qrnlk of ypsilon of Mohammed B etc etc etc.
Ware geloof heeft niets, maar ook niets met angst te maken. Waarom laat je jezelf door die 'anderen', zoals jij

dat schrijft, zo bang maken met hel en verdoemenis ?? Dit is oude dogmatisch taalgebruik dat weinig te maken heeft

met de eigenlijke bijbelse boodschap.

Geloven in de voetsporen van de bijbel heeft te maken met vertrouwen, met hoop, met liefde..

(ik bedoel niet die romantische liefde...), maar met concrete goede daden in het leven van alledag.

Assy, als er een hel bestaat, dan wordt die door mensen zelf geschapen.

Je hoeft maar even naar het journaal te kijken.

Re: Ongelovigen branden in de hel

door Assassinator » vr 19 okt 2007, 23:16

Kon ik dat maar :D

Re: Ongelovigen branden in de hel

door qrnlk » vr 19 okt 2007, 23:11

Ja dat zeg jij, maar weet-ik-het hoeveel mensen zeggen met volledige overtuiging van wel.
Don't you trust me? :D

Re: Ongelovigen branden in de hel

door Assassinator » vr 19 okt 2007, 23:02

Volgens mij zal niemand in een hel branden... :D
Ja dat zeg jij, maar weet-ik-het hoeveel mensen zeggen met volledige overtuiging van wel.