Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: is relativiteit logischer als je uit gaat van maximum snelheid van informatie ipv constant zijn van de lichtsnelheid?

Re: is relativiteit logischer als je uit gaat van maximum snelheid van informatie ipv constant zijn van de lichtsnelheid

door Regor » ma 16 feb 2026, 09:00

@HansH,

Ja hoor, ik weet heel goed wat bedoelt wordt, maar men moet het een beetje correcter verwoorden zeker in de in de topic.
Als U het wilt hebben over overdracht - snelheid van informatie via eender welke methode / medium, ..... geen probleem.
Maar van "snelheid van informatie" krullen mijn tenen.
Er zijn al misverstanden genoeg wegens gebrek aan dieper inzicht / begrip.
En het medium die de informatie het snelst kan overdragen / verspreiden .... is tot op heden nog altijd de elektro - magnetische golf, met als kenmerk zijn niet overschrijdbare snelheid "c"... helaas.

@wnvl1,

Ja hoor, ik weet heel goed wat bedoelt wordt, zoveel uitleg om het aan mijn verstand te brengen was echt niet nodig, maar wel nog eens interessant om te lezen.
U schreef :
"Maar daaruit volgt niet dat het zinloos is om te spreken over de snelheid van informatieoverdracht."
Dat heb ik ook niet beweerd / geschreven !
Maar nogmaals, maar jullie weten het beter dan wie ook .... informatie op zich heeft geen snelheid.
Niet meer en niet minder.

Re: is relativiteit logischer als je uit gaat van maximum snelheid van informatie ipv constant zijn van de lichtsnelheid

door wnvl1 » ma 16 feb 2026, 00:56

Regor schreef: zo 15 feb 2026, 19:28 Van een amateur:

Informatie "bestaat" niet en kan dus geen snelheid hebben!
Informatie is enkel een wiskundige constructie / fenomeen, en kan geen snelheid hebben ! 8-)
Het klopt dat “informatie” geen tastbaar object is zoals een steen of een foton. In de natuurkunde en de informatietheorie is informatie een abstracte grootheid. In de informatietheorie van Shannon wordt informatie bijvoorbeeld gedefinieerd als een maat voor onzekerheidsreductie. In die zin is informatie inderdaad een wiskundige grootheid.

Maar daaruit volgt niet dat het zinloos is om te spreken over de snelheid van informatieoverdracht.

Wanneer fysici zeggen dat informatie zich niet sneller dan het licht kan voortplanten, bedoelen zij niet dat een abstract getal door de ruimte reist. Zij bedoelen dat een fysische verandering die een nieuw, controleerbaar verschil maakt op een andere plaats, niet sneller kan optreden dan met lichtsnelheid. Informatie is altijd fysisch gerealiseerd: in een elektromagnetische golf, in een elektrisch signaal, in een kwantumtoestand, enzovoort. Zonder fysisch drager bestaat er geen overdraagbare informatie.

Met andere woorden: informatie als abstracte maat is wiskundig, maar informatieoverdracht is een fysisch proces.

Een nuttige vergelijking is temperatuur. Temperatuur is ook geen object; het is een grootheid die het gemiddelde gedrag van deeltjes beschrijft. Toch kan een temperatuurverandering zich met een bepaalde snelheid voortplanten, bijvoorbeeld als een warmtefront. Dat betekent niet dat “temperatuur” als ding reist, maar dat de onderliggende fysische toestand zich voortplant.

Hetzelfde geldt voor informatie. Wanneer men zegt dat informatie niet sneller dan het licht kan reizen, bedoelt men dat geen fysische invloed die een nieuw onderscheid mogelijk maakt (bijvoorbeeld een bitsignaal dat van 0 naar 1 verandert) zich sneller dan het licht kan verspreiden. Dat is een fysische beperking, geen puur wiskundige.

De uitspraak “informatie bestaat niet” is dus filosofisch discutabel. Informatie bestaat niet als zelfstandig object, maar wel als eigenschap van fysische toestanden. En zodra informatie fysisch gerealiseerd is, kan men zinvol spreken over de snelheid waarmee die fysieke realisatie zich voortplant.

Re: is relativiteit logischer als je uit gaat van maximum snelheid van informatie ipv constant zijn van de lichtsnelheid

door HansH » zo 15 feb 2026, 21:05

Regor schreef: zo 15 feb 2026, 19:28 Van een amateur:

Informatie "bestaat" niet en kan dus geen snelheid hebben!
Informatie is enkel een wiskundige constructie / fenomeen, en kan geen snelheid hebben ! 8-)
wat denk je van het inslaan van een meteoriet op de maan of het samensmelten van 2 zwarte gaten op 100 lichtjaar afstand? dat is toch informatie. hoe lang duurt het voordat we zo'n gebeurtenis op aarde zouden kunnen meten?

Re: is relativiteit logischer als je uit gaat van maximum snelheid van informatie ipv constant zijn van de lichtsnelheid

door Professor Puntje » zo 15 feb 2026, 19:43

Het lijkt mij handiger om te spreken over een limietsnelheid voor stoffelijke voorwerpen. Zou licht net als neutrino's een iets kleinere snelheid dan c hebben dan kun je de SRT (met wat kleine aanpassingen) gewoon handhaven. Alleen de voorbeelden worden dan wat ingewikkelder.

Re: is relativiteit logischer als je uit gaat van maximum snelheid van informatie ipv constant zijn van de lichtsnelheid

door Regor » zo 15 feb 2026, 19:28

Van een amateur:

Informatie "bestaat" niet en kan dus geen snelheid hebben!
Informatie is enkel een wiskundige constructie / fenomeen, en kan geen snelheid hebben ! 8-)

Re: is relativiteit logischer als je uit gaat van maximum snelheid van informatie ipv constant zijn van de lichtsnelheid

door Professor Puntje » zo 15 feb 2026, 16:06

OK - voor verdere discussie over de LET zie: post/het-let-topic?sid=27ae236108e4085fcf40ab4090c9b9a5

Re: is relativiteit logischer als je uit gaat van maximum snelheid van informatie ipv constant zijn van de lichtsnelheid

door Professor Puntje » zo 15 feb 2026, 11:53

Ik moet zo weg, maar laat maar weten of er belangstelling is voor een apart LET-topic.

Re: is relativiteit logischer als je uit gaat van maximum snelheid van informatie ipv constant zijn van de lichtsnelheid

door HansH » zo 15 feb 2026, 11:29

wnvl1 schreef: zo 15 feb 2026, 10:32 De Lorentz Ether Theorie lost dit probleem op door te stellen dat bewegende materie fysiek verandert door haar beweging ten opzichte van de ether. Voorwerpen die door de ether bewegen, worden korter in de bewegingsrichting (lengtecontractie), en klokken die bewegen gaan trager lopen (tijddilatatie). Bovendien blijkt dat de manier waarop klokken gesynchroniseerd worden ook een systematische verschuiving bevat.

Deze effecten zijn geen meetfouten of schijnverschijnselen binnen de theorie, maar echte, fysieke veranderingen van materie. Juist doordat meetlatten krimpen en klokken trager lopen, compenseren deze veranderingen precies het verwachte verschil in gemeten lichtsnelheid. Het resultaat is dat elke waarnemer, ongeacht zijn beweging ten opzichte van de ether, altijd dezelfde waarde c meet.

Het constante zijn van de lichtsnelheid is in de ether-theorie dus geen fundamenteel uitgangspunt, maar een dynamisch gevolg van hoe materie zich gedraagt wanneer zij door de ether beweegt. In de speciale relativiteitstheorie van Einstein is het omgekeerd: daar is de constante lichtsnelheid een fundamenteel principe, en volgen lengtecontractie en tijddilatatie daaruit.
Maar op de event horizon van een zwart gat staat vanuit de verre waarnemer gezien de tijd stil. Dus zouden alle afmetingen daar dan gereduceerd moeten zijn tot 0. dus dat kan volgens mij al niet kloppen. maar goed, ook dit heeft niets met het topic te maken, dus beter een apart topic hierover maken als iemand er verder mee wil.

Re: is relativiteit logischer als je uit gaat van maximum snelheid van informatie ipv constant zijn van de lichtsnelheid

door wnvl1 » zo 15 feb 2026, 11:00

flappelap schreef: zo 15 feb 2026, 10:40 Een theorie is meer dan slechts empirie.
Ter aanvulling.

Rond 1905 waren de Lorentz-ether-theorie en de speciale relativiteitstheorie empirisch vrijwel equivalent. Beide theorieën verklaarden het negatieve resultaat van het Michelson–Morley-experiment en voorspelden verschijnselen als tijdsdilatatie en lengtecontractie. Als men theorie uitsluitend op empirische adequaatheid zou beoordelen, was er op dat moment geen doorslaggevend verschil tussen beide benaderingen.

Het onderscheid tussen beide theorieën wordt echter duidelijk zodra men aanvullende theoretische criteria hanteert. De Lorentz-ether-theorie veronderstelt het bestaan van een absolute rusttoestand, de ether, en beschouwt lengtecontractie en tijdsdilatatie als dynamische effecten die ontstaan door beweging ten opzichte van deze ether. Om empirisch ononderscheidbaar te blijven van andere inertiaalstelsels moet deze ether echter principieel ondetecteerbaar zijn, en moeten alle natuurkrachten zich precies zo gedragen dat zij Lorentz-invariant lijken. Dat vereist een vergaande en niet verklaarde afstemming van de dynamica.

De speciale relativiteitstheorie daarentegen introduceert geen verborgen structuur. Zij neemt de Lorentzsymmetrie niet als het resultaat van toevallige dynamische compensaties, maar als een fundamentele eigenschap van de ruimtetijd zelf. Hierdoor worden tijdsdilatatie en lengtecontractie geen mysterieuze materiële vervormingen, maar directe consequenties van de geometrische structuur van de wereld. Dit maakt de theorie conceptueel eenvoudiger en ontologisch lichter dan de Lorentz-ether-theorie.

Ook vanuit het perspectief van unificatie blijkt de speciale relativiteitstheorie superieur. Zij maakt de Lorentzinvariantie van de elektromagnetische theorie inzichtelijk, leidt natuurlijk tot de Minkowski-ruimtetijd en vormt de noodzakelijke conceptuele basis voor de latere ontwikkeling van de algemene relativiteitstheorie. De Lorentz-ether-theorie blijft daarentegen steken in een mechanisch medium-model en opent geen nieuwe structurele perspectieven op ruimte, tijd en zwaartekracht.

Een verdere overweging betreft natuurlijkeheid. In de Lorentz-ether-theorie moet men aannemen dat de fundamentele wetten zó zijn ingericht dat de ether altijd verborgen blijft, wat neerkomt op een vorm van fine-tuning. In de speciale relativiteitstheorie is daar geen sprake van, omdat Lorentzsymmetrie eenvoudigweg een fundamenteel principe is en geen toevallig emergent verschijnsel. Hierdoor vereist de theorie minder ad-hoc aannames.

Ten slotte biedt de speciale relativiteitstheorie een grotere conceptuele helderheid. Zij elimineert het idee van een “ware” tijd of een “absolute” rusttoestand die in principe niet meetbaar zijn. Wat fysisch bestaat, is wat in principe observeerbaar en relationeel bepaalbaar is. De Lorentz-ether-theorie behoudt daarentegen een zware ontologie met entiteiten die geen empirische of verklarende rol meer spelen.

De historische acceptatie van de speciale relativiteitstheorie boven de Lorentz-ether-theorie was daarom geen gevolg van nieuwe experimentele feiten, maar van haar theoretische superioriteit. Zij was eenvoudiger, unificerender, natuurlijker en conceptueel coherenter. Dit voorbeeld laat zien dat theoriekeuze in de fundamentele fysica niet uitsluitend door empirie wordt bepaald, maar ook door diepere structurele en verklarende criteria.

Re: is relativiteit logischer als je uit gaat van maximum snelheid van informatie ipv constant zijn van de lichtsnelheid

door Professor Puntje » zo 15 feb 2026, 10:50

Volgens de LET worden meetlatten in hun bewegingsrichting korter en gaan klokken trager lopen als gevolg van hun beweging door de ether. Dat heeft tot gevolg dat je met die meetlatten en klokken in bewegende referentiestelsels afwijkende afstanden en tijdsduren meet. Combineer dat met het gebruik van de Einstein-Poincaré conventie voor klok-synchronisatie en je kunt de lorentztransformatie afleiden (waarom denk je dat het de lorentztransformatie heet?). Uit de lorentztransformatie volgt dan weer dat de snelheid van het licht met verkorte meetlatten en vertraagde klokken gemeten en gebruikmakend van de Einstein-Poincaré conventie voor klok-synchronisatie steeds c is. Hoe dat precies werkt kan niet in een of twee posts worden uitgelegd, maar Wikipedia (zie de link) heeft een heel uitgebreid en informatief lemma over LET. En mocht er belangstelling voor zijn dan wil ik wel een nieuw topic over LET starten waarin ik nog meer bronnen dienaangaande vermeld.

Ah! :D Ik zie dat wnvl1 het hierboven ook al goed uitlegt. Niet alle alternatieve theorieën zijn onzin, en de LET is een goed voorbeeld dat er ook buiten de mainstream veel interessants te beleven is voor wie verder kijkt dan zijn neus lang is.

Re: is relativiteit logischer als je uit gaat van maximum snelheid van informatie ipv constant zijn van de lichtsnelheid

door flappelap » zo 15 feb 2026, 10:40

Professor Puntje schreef: zo 15 feb 2026, 09:37
flappelap schreef: zo 15 feb 2026, 08:52
Professor Puntje schreef: za 14 feb 2026, 15:02

De ethertheorie in de vorm als door onder andere Lorentz en Poincaré uitgewerkt (ook wel Lorentz Ether Theorie genoemd) is empirisch gelijkwaardig aan de SRT. Daar is niets mis mee.
Geocentrisme was ook lange tijd empirisch gelijkwaardig aan heliocentrisme. Daar was van alles "mis" mee.
En dus?
Een theorie is meer dan slechts empirie.

Re: is relativiteit logischer als je uit gaat van maximum snelheid van informatie ipv constant zijn van de lichtsnelheid

door wnvl1 » zo 15 feb 2026, 10:32

De Lorentz Ether Theorie lost dit probleem op door te stellen dat bewegende materie fysiek verandert door haar beweging ten opzichte van de ether. Voorwerpen die door de ether bewegen, worden korter in de bewegingsrichting (lengtecontractie), en klokken die bewegen gaan trager lopen (tijddilatatie). Bovendien blijkt dat de manier waarop klokken gesynchroniseerd worden ook een systematische verschuiving bevat.

Deze effecten zijn geen meetfouten of schijnverschijnselen binnen de theorie, maar echte, fysieke veranderingen van materie. Juist doordat meetlatten krimpen en klokken trager lopen, compenseren deze veranderingen precies het verwachte verschil in gemeten lichtsnelheid. Het resultaat is dat elke waarnemer, ongeacht zijn beweging ten opzichte van de ether, altijd dezelfde waarde c meet.

Het constante zijn van de lichtsnelheid is in de ether-theorie dus geen fundamenteel uitgangspunt, maar een dynamisch gevolg van hoe materie zich gedraagt wanneer zij door de ether beweegt. In de speciale relativiteitstheorie van Einstein is het omgekeerd: daar is de constante lichtsnelheid een fundamenteel principe, en volgen lengtecontractie en tijddilatatie daaruit.

Re: is relativiteit logischer als je uit gaat van maximum snelheid van informatie ipv constant zijn van de lichtsnelheid

door HansH » zo 15 feb 2026, 10:16

Professor Puntje schreef: zo 15 feb 2026, 09:37
flappelap schreef: zo 15 feb 2026, 08:52
Professor Puntje schreef: za 14 feb 2026, 15:02

De ethertheorie in de vorm als door onder andere Lorentz en Poincaré uitgewerkt (ook wel Lorentz Ether Theorie genoemd) is empirisch gelijkwaardig aan de SRT. Daar is niets mis mee.
Geocentrisme was ook lange tijd empirisch gelijkwaardig aan heliocentrisme. Daar was van alles "mis" mee.
En dus?
Hoe verklaar je het constant zijn van de lichtsnelheid voort alle waarnemers als je uitgaat ervan een ether ten opzichte waarvan het licht dan dus blijkbaar zou bewegen? maar nogmaals die discussie leidt onnodig af van het topic dus ik hoop niet dat dit weer 20 berichten extra aan zijwegen oplevert.

Re: is relativiteit logischer als je uit gaat van maximum snelheid van informatie ipv constant zijn van de lichtsnelheid

door Professor Puntje » zo 15 feb 2026, 09:37

flappelap schreef: zo 15 feb 2026, 08:52
Professor Puntje schreef: za 14 feb 2026, 15:02
Bladerunner schreef: za 14 feb 2026, 13:59 Je noemt het woord 'ether'. Komt dat uit de video? Dat zou al alarmbellen moet laten afgaan want de ether theorie is al lang naar de prullenbak verwezen.
De ethertheorie in de vorm als door onder andere Lorentz en Poincaré uitgewerkt (ook wel Lorentz Ether Theorie genoemd) is empirisch gelijkwaardig aan de SRT. Daar is niets mis mee.
Geocentrisme was ook lange tijd empirisch gelijkwaardig aan heliocentrisme. Daar was van alles "mis" mee.
En dus?