• Over
  • Forummenu

    • Plaats een reactie

    Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

    πŸ—¨οΈ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aanπŸ”₯. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

    Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

    Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

    Antwoord: (vul een getal in)

    Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

    Antwoord: (vul een getal in)

    Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: voortplantingssnelheid van geluid in wolken

    Re: voortplantingssnelheid van geluid in wolken

    door HansH » ma 20 jan 2025, 11:36

    Xilvo schreef: ↑ma 20 jan 2025, 10:24
    Als je meent dat het zin heeft, voor andere gebruikers, dat die afleiding geplaatst wordt, ga je gang.
    Ik vind op dit moment interessanter om mijn energie aan een andere topic te besteden. Ik zou zo ook niet weten wat ik erover zou moeten uitzoeken, terwijl jij dat blijkbaar wel weet. Je kunt je tijd helaas maar 1 x besteden, dus beter even kijken wie dat dan het beste kan doen.

    Re: voortplantingssnelheid van geluid in wolken

    door Xilvo » ma 20 jan 2025, 10:24

    HansH schreef: ↑ma 20 jan 2025, 10:19 Er zijn natuurlijk meer mensen op het forum dan alleen ik. Dus om het inzicht te verhogen is het zowizo zinvol om het complete plaatje een keer beschreven te hebben.
    Als je meent dat het zin heeft, voor andere gebruikers, dat die afleiding geplaatst wordt, ga je gang.

    Re: voortplantingssnelheid van geluid in wolken

    door HansH » ma 20 jan 2025, 10:19

    Xilvo schreef: ↑zo 19 jan 2025, 21:36
    Mooi, dan hoef ik het ook niet voor je af te leiden, dat zijn tenslotte details.


    Er zijn natuurlijk meer mensen op het forum dan alleen ik. Dus om het inzicht te verhogen is het zowizo zinvol om het complete plaatje een keer beschreven te hebben. ik kan me eerlijk gezegd niet van de middelbare school herrinneren dat het compenserende verband tussen compressiemodulus κ en de dichtheid ρ van het medium besproken is. dus zeker inzichtelijk om dat een keer netjes op een rijtje te zetten.

    https://nl.wikipedia.org/wiki/Geluidssn ... eratuur%20(20,is%20de%20geluidssnelheid%20meestal%20hoger.
    Geluid kan zich enkel in een medium voortbewegen (vast, vloeibaar of gasvormig) en de snelheid
    v hangt af van de compressiemodulus κ en de dichtheid ρ van het medium, volgens de volgende formule:

    Re: voortplantingssnelheid van geluid in wolken

    door Xilvo » zo 19 jan 2025, 21:36

    HansH schreef: ↑zo 19 jan 2025, 21:34 helemaal mee eens. daarom deed ik dat vroeger ook zo op school en haalde mooie cijfers voor natuurkunde. maar nu kan ik het allemaal wat relaxter aanpakken en wil soms alleen maar hoofdlijnen weten. Dat schijnt te gebeuren als je wat ouder wordt. Je hersenen gaat dan anders werken misschien en zien sneller verbanden maar hoeven daarvoor niet meer alle details te weten.
    Mooi, dan hoef ik het ook niet voor je af te leiden, dat zijn tenslotte details.

    Re: voortplantingssnelheid van geluid in wolken

    door HansH » zo 19 jan 2025, 21:36

    Xilvo schreef: ↑zo 19 jan 2025, 21:34
    HansH schreef: ↑zo 19 jan 2025, 21:31 maar we weten toch dat de dichtheid van de atmosfeer afneemt als de temperatuur toeneemt en de druk constant blijft? dat is gewoon de ideale gaswet die voor lucht nog wel redelijk zal werken. En we weten ook dat de snelheid toeneemt bij hogere temperatuur. dus als je alle verborgen variabelen in de formule nu eens uit wilt drukken als functie van de dichtheid. dan vraag ik me dus af hoe de formule er dan uitziet. en of de dichtheid dan dominant is of vrijwel volledig wegvalt tegen iets anders
    Leidt maar af. Zoals gezegd, leerzaam. Middelbare-school wiskunde.
    laten we het dan maar gewoon houden bij de conclusie dat de snelheid toeneemt bij hogere temperatuur. dat is voor dit topic voldoende.

    Re: voortplantingssnelheid van geluid in wolken

    door HansH » zo 19 jan 2025, 21:34

    Xilvo schreef: ↑zo 19 jan 2025, 21:23
    Je begrijpt veel beter hoe het zit als je dat zelf afleidt. Dat soort dingen wordt niet op school gevraagd om leerlingen te pesten maar omdat het het begrip vergroot.
    helemaal mee eens. daarom deed ik dat vroeger ook zo op school en haalde mooie cijfers voor natuurkunde. maar nu kan ik het allemaal wat relaxter aanpakken en wil soms alleen maar hoofdlijnen weten. Dat schijnt te gebeuren als je wat ouder wordt. Je hersenen gaat dan anders werken misschien en zien sneller verbanden maar hoeven daarvoor niet meer alle details te weten.

    Re: voortplantingssnelheid van geluid in wolken

    door Xilvo » zo 19 jan 2025, 21:34

    HansH schreef: ↑zo 19 jan 2025, 21:31 maar we weten toch dat de dichtheid van de atmosfeer afneemt als de temperatuur toeneemt en de druk constant blijft? dat is gewoon de ideale gaswet die voor lucht nog wel redelijk zal werken. En we weten ook dat de snelheid toeneemt bij hogere temperatuur. dus als je alle verborgen variabelen in de formule nu eens uit wilt drukken als functie van de dichtheid. dan vraag ik me dus af hoe de formule er dan uitziet. en of de dichtheid dan dominant is of vrijwel volledig wegvalt tegen iets anders
    Leidt maar af. Zoals gezegd, leerzaam. Middelbare-school wiskunde.

    Re: voortplantingssnelheid van geluid in wolken

    door HansH » zo 19 jan 2025, 21:31

    Xilvo schreef: ↑zo 19 jan 2025, 21:23
    Verder had je ook even verder op dezelfde Wikipedia-pagina kunnen kijken, daar stonden ook andere formules waaraan te zien is dat dichtheid geen rol speelt, gegeven een zeker gas.
    maar we weten toch dat de dichtheid van de atmosfeer afneemt als de temperatuur toeneemt en de druk constant blijft? dat is gewoon de ideale gaswet die voor lucht nog wel redelijk zal werken. En we weten ook dat de snelheid toeneemt bij hogere temperatuur. dus als je alle verborgen variabelen in de formule nu eens uit wilt drukken als functie van de dichtheid. dan vraag ik me dus af hoe de formule er dan uitziet. en of de dichtheid dan dominant is of vrijwel volledig wegvalt tegen iets anders

    Re: voortplantingssnelheid van geluid in wolken

    door Xilvo » zo 19 jan 2025, 21:23

    HansH schreef: ↑zo 19 jan 2025, 21:13 dat komt omdat het in de formule in wikipedia staat die ik even voor waar heb aangenomen.
    Die is ook "waar". Maar je kunt er niet een enkel variabel uitpikken en de rest negeren. Maar goed, nu zeg je weer wel dat je eerst dacht dat de dichtheid relevant was? Heen en weer...
    HansH schreef: ↑zo 19 jan 2025, 21:13 ik zit hier niet op school om straks een proefwerk te maken, dus je kunt de theorie erachter gewoon uitleggen ipv mij te vragen om het af te leiden. heb ik vroeger op school al genoeg gedaan. ik wil nu de hoofdijnen alleen maar snappen.
    Je begrijpt veel beter hoe het zit als je dat zelf afleidt. Dat soort dingen wordt niet op school gevraagd om leerlingen te pesten maar omdat het het begrip vergroot.

    Verder had je ook even verder op dezelfde Wikipedia-pagina kunnen kijken, daar stonden ook andere formules waaraan te zien is dat dichtheid geen rol speelt, gegeven een zeker gas.

    Re: voortplantingssnelheid van geluid in wolken

    door HansH » zo 19 jan 2025, 21:13

    Xilvo schreef: ↑zo 19 jan 2025, 21:05
    Dan moet je geen onwaarheden schrijven.
    Jij schreef dat de geluidssnelheid afhankelijk was van de dichtheid, dat heb ik gecorrigeerd.
    dat komt omdat het in de formule in wikipedia staat die ik even voor waar heb aangenomen. als daar nog een andere compenserend effect bij komt en jij snapt wat daar gebeurt, geef dan even wat meer uitwerking zodat anderen het ook snappen. ik zit hier niet op school om straks een proefwerk te maken, dus je kunt de theorie erachter gewoon uitleggen ipv mij te vragen om het af te leiden. heb ik vroeger op school al genoeg gedaan. ik wil nu de hoofdijnen alleen maar snappen.

    Re: voortplantingssnelheid van geluid in wolken

    door Xilvo » zo 19 jan 2025, 21:05

    HansH schreef: ↑zo 19 jan 2025, 21:02 Ik heb niet zoveel zin om er een analytisch spelletje van te maken om alle berichten te analyseren op wat er gezegd is en of dat nut had, een zijspoor was etc.
    Dan moet je geen onwaarheden schrijven.

    Ik ging geen discussie aan over dichtheid, die speelt geen rol en daar is dus geen discussie over mogelijk. Jij schreef dat de geluidssnelheid afhankelijk was van de dichtheid, dat heb ik gecorrigeerd.

    Re: voortplantingssnelheid van geluid in wolken

    door HansH » zo 19 jan 2025, 21:02

    Ik heb niet zoveel zin om er een analytisch spelletje van te maken om alle berichten te analyseren op wat er gezegd is en of dat nut had, een zijspoor was etc. ik heb aangegeven hoe ik het zie en als je het daar niet mee eens bent kun je aangeven wat er niet klopt en waarom niet en hoe dat dan de rode draad van het geheel beinvloed. De rode draad is allang helder dus ga ik mijn energie liever steken in anteressante topics waar nog wat nieuws valt in te brengen.

    Re: voortplantingssnelheid van geluid in wolken

    door Xilvo » zo 19 jan 2025, 20:23

    HansH schreef: ↑zo 19 jan 2025, 20:15 jij ging een discussie aan over de dichtheid terwijl voor mij het feit dat de snelheid een functie van de temperatuur is zoals overal te vinden is in tabellen al voldoende was.
    Alsjeblieft, lees eerst eens terug wat je zelf schreef:
    za 11 jan 2025, 10:51
    De voortplantingssnelheid is toch volgens de theorie een directe functie van dichtheid en samendrukbaarheid?
    vr 17 jan 2025, 23:10
    maar koudere lucht is toch dichter dus lagere geluidssnelheid.

    Re: voortplantingssnelheid van geluid in wolken

    door HansH » zo 19 jan 2025, 20:15

    Xilvo schreef: ↑zo 19 jan 2025, 18:37 [Dat die druk er niet toe doet, zoals ik al vele malen eerder schreef.
    Volume doet er niet toe, dat is geen intensieve grootheid.
    Waarvan alleen de temperatuur van belang is.

    Kijk naar de atmosfeer. De geluidssnelheid neemt wat af naarmate je hoger komt. Dat heeft niets met de enorme drukafname te maken maar met de dalende temperatuur naarmate je hoger komt.
    jij ging een discussie aan over de dichtheid terwijl voor mij het feit dat de snelheid een functie van de temperatuur is zoals overal te vinden is in tabellen al voldoende was.
    daarna kregen we een discussie of het de temperatuur was of de dichtheid of de druk of het volume, allemaal zaken die jij aanhaalde en nu hierboven weer constateert dat het er niet toe doet.
    dus ik constateer alleen maar dat jouw denkpatroon in rondjes aan het draaien is op basis van deze input.

    Re: voortplantingssnelheid van geluid in wolken

    door Xilvo » zo 19 jan 2025, 18:37

    HansH schreef: ↑zo 19 jan 2025, 18:30 we hebben het in dit perspectief over mist, inversielaag en temperatuurverschil. dus wat denk je zelf over de druk?
    Dat die druk er niet toe doet, zoals ik al vele malen eerder schreef.
    HansH schreef: ↑zo 19 jan 2025, 18:30 en het is ook geen constant volume,
    Volume doet er niet toe, dat is geen intensieve grootheid.
    HansH schreef: ↑zo 19 jan 2025, 18:30 dus je hebt het over variabele temperatuur, constante druk en volume als gevolg daarvan.
    Waarvan alleen de temperatuur van belang is. Daarnaast een heel klein beetje de luchtsamenstelling maar bij temperaturen waarbij doorgaans mist vormt is de verzadigingsspanning van waterdamp laag.

    Kijk naar de atmosfeer. De geluidssnelheid neemt wat af naarmate je hoger komt. Dat heeft niets met de enorme drukafname te maken maar met de dalende temperatuur naarmate je hoger komt.
    Sciencetalk

    HΓ©t onafhankelijke platform voor het delen van wetenschappelijke kennis en informatie