Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: Kan de quantum oorzaak van opwarming de klimaatontkenning verminderen

Re: Kan de quantum oorzaak van opwarming de klimaatontkenning verminderen

door Xilvo » za 23 mar 2024, 16:17

efdee schreef: za 23 mar 2024, 15:56 Verbranden helpt niets, want dan krijg je CO2 en H2O.
Verbranden helpt wel want methaan is een vele malen sterker broeikasgas dan CO2.
efdee schreef: za 23 mar 2024, 15:56 Ook waterdamp is een broeikasgas. Verdampende oceanen hebben we helemaal niet in de hand.
Dat hebben we deels wel in de hand. De verdamping en maximale dampspanning is sterk temperatuurafhankelijk.
Dus meer CO2 in de atmosfeer leidt ook tot meer waterdamp in de atmosfeer.

Re: Kan de quantum oorzaak van opwarming de klimaatontkenning verminderen

door efdee » za 23 mar 2024, 15:56

CH4 = methaan = aardgas = moerasgas is ook zo'n broeikasgas.
In de bevroren toendra-grond zit onwijs veel methaan.
Heel langzaam smelt de permafrost waardoor methaan ontsnapt.
Dat proces leidt tot een versnelde opwarming van de aarde!
Mogelijk is dat af te remmen door het 'af te vangen' in containers.
Verbranden helpt niets, want dan krijg je CO2 en H2O.

Ook waterdamp is een broeikasgas. Verdampende oceanen hebben we helemaal niet in de hand.

Re: Kan de quantum oorzaak van opwarming de klimaatontkenning verminderen

door Rhiannon » di 19 mar 2024, 11:46

Marko schreef: di 19 mar 2024, 09:10 ...

Blijft nog een derde groep over: geïnteresseerde leken. Voor die groep moet je je afvragen of je kwantummechanica erbij moet halen, of dat je kunt volstaan met een houtje-touwtje uitleg.

...
Ik ben zo'n geïnteresseerde leek en voor mij is kwantummechanica eigenlijk gewoon maar een theorie die zich bezig houdt met de beweging van kleine deeltjes. Vaak is wikikids voor mij als alfa al te moeilijk. Dus een houtje-touwtje uitleg is wat ik nodig heb en wat ik kan begrijpen.

Re: Kan de quantum oorzaak van opwarming de klimaatontkenning verminderen

door Xilvo » di 19 mar 2024, 09:37

sensor schreef: ma 18 mar 2024, 23:10 Laat ik een voorbeeld geven van de argumentatie van een bekend klimaatontkenner zoals Ferdinand Meeus. Hij zegt letterlijk dat er maar 0.04% CO2 in de lucht zit. Daar heeft hij natuurlijk gelijk in, hij is tenslotte wetenschapper
Nou, 'natuurlijk'... Het meeste wat hij uitkraamt klopt van geen kant. Het is dan ook geen wetenschapper met een opleiding of onderzoekservaring op dit gebied.
sensor schreef: ma 18 mar 2024, 23:10 ...maar hij zegt er niet bij dat deze hoeveelheid ook een groot effect kan hebben.
Een kruk, zelfs als 'klimaatontkenner', dus. De meeste erkennen wel dat het ook in kleine concentraties IR absorbeert en komen dan met heel wat subtielere misleidingen.

Re: Kan de quantum oorzaak van opwarming de klimaatontkenning verminderen

door Marko » di 19 mar 2024, 09:10

Natuurlijk zegt hij dat er niet bij, en dat is precies het hele probleem. Degenen die dit soort dingen publiceren weten het donders goed maar laten het bewust weg. Degenen die dit soort dingen graag lezen, zijn er doorgaans niet geïnteresseerd.

Voor beide groepen heeft het geen nut om de kwantummechanische beschrijving van de IR-absorptie van CO2 uit de doeken te doen.

Blijft nog een derde groep over: geïnteresseerde leken. Voor die groep moet je je afvragen of je kwantummechanica erbij moet halen, of dat je kunt volstaan met een houtje-touwtje uitleg.

Gezien een aantal andere topics die je hebt geplaatst lijkt het of je op zoek bent naar praktijkvoorbeelden waar kwantummechanische effecten een belangrijke rol spelen. Ik denk dat dat hier niet zo sterk het geval is.

Re: Kan de quantum oorzaak van opwarming de klimaatontkenning verminderen

door sensor » ma 18 mar 2024, 23:10

Math-E-Mad-X schreef: ma 18 mar 2024, 11:56
Marko schreef: ma 18 mar 2024, 09:05 Maar in het algemeen denk ik dat klimaatontkenners helemaal niet gevoelig zijn voor dit soort argumentatie. Meestal beginnen ze dan snel over iets anders, waarbij "maar het warmt helemaal niet op" en "het was hartstikke koud deze winter" favoriet zijn.
Precies, helemaal mee eens!

De meeste klimaatontkenners zijn mensen die sowieso niet naar wetenschappers willen luisteren, dus die zullen hun visie al helemaal niet gaan bijstellen op basis van quantummechanische argumenten.
Laat ik een voorbeeld geven van de argumentatie van een bekend klimaatontkenner zoals Ferdinand Meeus. Hij zegt letterlijk dat er maar 0.04% CO2 in de lucht zit. Daar heeft hij natuurlijk gelijk in, hij is tenslotte wetenschapper maar hij zegt er niet bij dat deze hoeveelheid ook een groot effect kan hebben.
ScreenShot_20240318230648

Re: Kan de quantum oorzaak van opwarming de klimaatontkenning verminderen

door Marko » ma 18 mar 2024, 18:34

sensor schreef: ma 18 mar 2024, 16:33
Marko schreef: ma 18 mar 2024, 09:05 [
Maar dat heeft met kwantum niet zoveel van doen. De oorzaak van het verschil tussen N2 en O2 enerzijds en CO2 anderzijds zit hem in het feit dat CO2 is de opgebouwd uit verschillende atomen, niet zozeer of het er 2 of 3 zijn en ook niet hoe die ruimte georiënteerd zitten.

De absorptiebanden van CO2 kun je zelfs grotendeels klassiek berekenen, door het te beschrijven als een harmonische oscillator.
De harmonische oscillator is prima te beschrijven vanuit de quantum theorie. Een molecule is tenslotte geen massaveer systeem. De beschrijving met een harmonische oscillator is niet een doorslaggevend argument voor de bewering dat een systeem klassiek is.
Ik zeg toch ook niet dat het kwantummechanisch niet kan en dat het klassiek moet? Alleen dat het niet hoeft en dat er geen specifieke kwantumoorzaak is. Aan IR absorptie ligt principieel een verandering van het dipoolmoment ten gevolge van vibraties (en rotaties) van de moleculen ten grondslag. Dat is klassiek elektromagnetisme.

Weet je de frequentie waarmee dat dipoolmoment verandert, dan weet je ook de frequentie van de elektromagnetische straling die zal worden geabsorbeerd. En die frequentie(s) kun je klassiek berekenen, precies door de moleculen wél te beschouwen als een massaveersysteem. Het enige dat je nodig hebt is de veerconstante (die kan worden afgeleid uit de bindingsenergie) en de bindingslengte, die beide vrijwel direct zijn te meten.

Bovenstaande exercitie is een standaard eerstejaars sommetje bij lessen fysische chemie. Althans, dat was het ooit. Normgaal gesproken als inleiding voor de kwantummechanische aanpak. Wat kwantummechanica toevoegt is een betere beschrijving van de precieze energieniveaus, toegestane overgangen en nog wat fijne details, waardoor je, als je dat zou willen, het spectrum veel preciezer kunt voorspellen. Als je dat zou willen, want je kunt het ook gewoon meten, en dan weet je het precies.

Re: Kan de quantum oorzaak van opwarming de klimaatontkenning verminderen

door Xilvo » ma 18 mar 2024, 16:37

sensor schreef: ma 18 mar 2024, 16:33 De harmonische oscillator is prima te beschrijven vanuit de quantum theorie. Een molecule is tenslotte geen massaveer systeem. De beschrijving met een harmonische oscillator is niet een doorslaggevend argument voor de bewering dat een systeem klassiek is.
Ieder systeem is natuurlijk fundamenteel een kwantumsysteem. Maar soms, zelfs vaak, kan je iets heel goed benaderen met klassieke natuurkunde.

Re: Kan de quantum oorzaak van opwarming de klimaatontkenning verminderen

door sensor » ma 18 mar 2024, 16:33

Marko schreef: ma 18 mar 2024, 09:05 [
Maar dat heeft met kwantum niet zoveel van doen. De oorzaak van het verschil tussen N2 en O2 enerzijds en CO2 anderzijds zit hem in het feit dat CO2 is de opgebouwd uit verschillende atomen, niet zozeer of het er 2 of 3 zijn en ook niet hoe die ruimte georiënteerd zitten.

De absorptiebanden van CO2 kun je zelfs grotendeels klassiek berekenen, door het te beschrijven als een harmonische oscillator.
De harmonische oscillator is prima te beschrijven vanuit de quantum theorie. Een molecule is tenslotte geen massaveer systeem. De beschrijving met een harmonische oscillator is niet een doorslaggevend argument voor de bewering dat een systeem klassiek is.

Re: Kan de quantum oorzaak van opwarming de klimaatontkenning verminderen

door Xilvo » ma 18 mar 2024, 12:50

Het is natuurlijk leuk en wetenschappelijk interessant te weten wat de oorzaak is dat CO2 een deel van de infrarood straling absorbeert maar die kennis was er al voor de verklaring, simpel door meten.
Ook de gevolgen werden al voorzien:
Arrhenius_broeikas
[Wikipedia]

Re: Kan de quantum oorzaak van opwarming de klimaatontkenning verminderen

door Math-E-Mad-X » ma 18 mar 2024, 11:56

Marko schreef: ma 18 mar 2024, 09:05 Maar in het algemeen denk ik dat klimaatontkenners helemaal niet gevoelig zijn voor dit soort argumentatie. Meestal beginnen ze dan snel over iets anders, waarbij "maar het warmt helemaal niet op" en "het was hartstikke koud deze winter" favoriet zijn.
Precies, helemaal mee eens!

De meeste klimaatontkenners zijn mensen die sowieso niet naar wetenschappers willen luisteren, dus die zullen hun visie al helemaal niet gaan bijstellen op basis van quantummechanische argumenten.

Re: Kan de quantum oorzaak van opwarming de klimaatontkenning verminderen

door Marko » ma 18 mar 2024, 09:05

sensor schreef: za 16 mar 2024, 17:22 De oorzaak van opwarming van het klimaat is volgens het IPCC de uitstoot van CO2. Dit punt wordt door veel mensen ontkend. De redenering is dan dat de atmosfeer voor slechts 0.04% uit CO2 bestaat. O2 en N2 samen maken 78% + 21% = 99 % uit van de atmosfeer en dan zou CO2 met zijn 0.04 % iets doen?

Echter zoals je al kan zien uit de formule is CO2 anders chemisch opgebouwd dan zuurstof en stikstof. CO2 bestaat uit een C atoom met 2 armpjes met aan elke kant een O atoom. Deze constructie is zeer gevoelig voor quantum effecten. Hoe dan ook door quantumeffecten vibreert het CO2 atoom en zorg voor een broeikaseffect ook met een hele kleine hoeveelheid.
Maar dat heeft met kwantum niet zoveel van doen. De oorzaak van het verschil tussen N2 en O2 enerzijds en CO2 anderzijds zit hem in het feit dat CO2 is de opgebouwd uit verschillende atomen, niet zozeer of het er 2 of 3 zijn en ook niet hoe die ruimte georiënteerd zitten.

De absorptiebanden van CO2 kun je zelfs grotendeels klassiek berekenen, door het te beschrijven als een harmonische oscillator. Kwantummechanica verklaart wel veel beter de precieze intensiteit van de absorpties, ook vanwege de Fermi resonantie, die geen klassieke tegenhanger heeft. Maar met enkel de klassieke berekening zou je nog steeds concluderen dat CO2[chem] wél, en [chem]N2 en O2 géén IR absorberen.

Maar in het algemeen denk ik dat klimaatontkenners helemaal niet gevoelig zijn voor dit soort argumentatie. Meestal beginnen ze dan snel over iets anders, waarbij "maar het warmt helemaal niet op" en "het was hartstikke koud deze winter" favoriet zijn.

Re: Kan de quantum oorzaak van opwarming de klimaatontkenning verminderen

door sensor » za 16 mar 2024, 19:52

Quantum Phenomenon Explains Tiny Molecule's Huge Impact on Global Warming
https://www.sciencealert.com/quantum-ph ... al-warming

Re: Kan de quantum oorzaak van opwarming de klimaatontkenning verminderen

door sensor » za 16 mar 2024, 17:22

efdee schreef: vr 15 mar 2024, 15:33 De titel is niet te begrijpen.
Wat bedoel je met de quantum ?
De oorzaak van opwarming van het klimaat is volgens het IPCC de uitstoot van CO2. Dit punt wordt door veel mensen ontkend. De redenering is dan dat de atmosfeer voor slechts 0.04% uit CO2 bestaat. O2 en N2 samen maken 78% + 21% = 99 % uit van de atmosfeer en dan zou CO2 met zijn 0.04 % iets doen?

Echter zoals je al kan zien uit de formule is CO2 anders chemisch opgebouwd dan zuurstof en stikstof. CO2 bestaat uit een C atoom met 2 armpjes met aan elke kant een O atoom. Deze constructie is zeer gevoelig voor quantum effecten. Hoe dan ook door quantumeffecten vibreert het CO2 atoom en zorg voor een broeikaseffect ook met een hele kleine hoeveelheid.

Re: Kan de quantum oorzaak van opwarming de klimaatontkenning verminderen

door efdee » vr 15 mar 2024, 15:33

De titel is niet te begrijpen.
Wat bedoel je met de quantum ?