Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: verstrengeling op grote afstand

Re: verstrengeling op grote afstand

door flappelap » ma 25 sep 2023, 18:41

fretty schreef: di 19 sep 2023, 22:18 Als 1 van de verstrengelde items wijzigd dan zou de ander dat ook moeten doen.
het meten hiervan is met onze technologie waarschijnlijk nog niet mogelijk.

anti zwaartekracht bedoelde ik niet als energiebron maar als mogelijkheid tot voortbewegen.
Overigens dijt het heelal steeds sneller uit door een nog onbekende energie tegen de zwaartekracht in.
Hoe wil je een bericht versturen op basis van willekeurig input?

Stel, je stuurt een appje waarbij elk teken wordt bepaald door een dobbelsteenworp. Wat voor informatie wil je daarmee versturen? Hoe moet de ontvanger weten dat dit een verstrengeld bericht is?

Re: verstrengeling op grote afstand

door physicalattraction » ma 25 sep 2023, 11:45

Opmerking moderator

Offtopic waarschuwing: deze topic gaat niet over anti-zwaartekracht. Vervolgberichten hierover zullen worden verwijderd.

Re: verstrengeling op grote afstand

door fretty » di 19 sep 2023, 22:18

Als 1 van de verstrengelde items wijzigd dan zou de ander dat ook moeten doen.
het meten hiervan is met onze technologie waarschijnlijk nog niet mogelijk.

anti zwaartekracht bedoelde ik niet als energiebron maar als mogelijkheid tot voortbewegen.
Overigens dijt het heelal steeds sneller uit door een nog onbekende energie tegen de zwaartekracht in.

Re: verstrengeling op grote afstand

door Xilvo » zo 17 sep 2023, 22:41

fretty schreef: zo 17 sep 2023, 22:24 Maar als dit technologisch leven reeds miljarden jaren bestaat dan zou verstrengeling als communicatiemiddel en antizwaartekracht als energiebron veel logischer zijn te gebruiken.
Communicatie via verstrengeling is niet mogelijk.
Hoe wil je antizwaartekracht (mocht die al bestaan; waar haal je die vandaan?) als energiebron aanwenden?

Re: verstrengeling op grote afstand

door fretty » zo 17 sep 2023, 22:24

Seti.
Momenteel wordt naar buitenaards technologisch ontwikkeld leven gezocht via electromagnetische signalen.
Maar als dit technologisch leven reeds miljarden jaren bestaat dan zou verstrengeling als communicatiemiddel en antizwaartekracht als energiebron veel logischer zijn te gebruiken.
licht en radio signalen zouden zij zien, zoals wij (primitief ontwikkeld) met rooksignalen naar een andere planeet proberen te communiceren.

Re: verstrengeling op grote afstand

door sensor » wo 12 jul 2023, 20:12

Xilvo schreef: wo 12 jul 2023, 13:46
Nesciyolo schreef: wo 12 jul 2023, 13:43 Ze zijn gelijkwaardig, maar zijn ze ook hetzelfde? Als bij elektronen de spin tegengesteld is, waarom zou dan bij fotonen de fase niet tegengesteld zijn.
Nogmaals, dat veronderstelt en vereist een absolute gelijktijdigheid die niet bestaat.
De gelijktijdigheid bestaat inderdaad niet. Verder doet de spin er niet toe bij elektronen en ook bij de fotonen doet de fase er niet toe. Bij de fotonen en elektronen gaat het om een random meting. De spin of de fase doet er voor het eindresultaat niet toe. Het enige wat we doen is een bepaalde hoek meegeven. Bij de fotonen gaat dat met een filter. Bij de elektronen draaien we de stern gerlach over een bepaalde hoek. De Bell meting wordt bij een aantal hoeken gemeten.

Re: verstrengeling op grote afstand

door Xilvo » wo 12 jul 2023, 13:46

Nesciyolo schreef: wo 12 jul 2023, 13:43 Ze zijn gelijkwaardig, maar zijn ze ook hetzelfde? Als bij elektronen de spin tegengesteld is, waarom zou dan bij fotonen de fase niet tegengesteld zijn.
Nogmaals, dat veronderstelt en vereist een absolute gelijktijdigheid die niet bestaat.

Re: verstrengeling op grote afstand

door Nesciyolo » wo 12 jul 2023, 13:43

Xilvo schreef: wo 12 jul 2023, 11:59 Bij spin heb je te maken met richting. 30° is tegenovergesteld aan 210°.
Bij polarisatie geldt alleen de stand. 30° en 210° zijn dan gelijkwaardig.

Fases vergelijken bij aankomst bij polarisatiefilters is onmogelijk. Dat veronderstelt een absolute gelijktijdigheid die niet bestaat.
Ze zijn gelijkwaardig, maar zijn ze ook hetzelfde? Als bij elektronen de spin tegengesteld is, waarom zou dan bij fotonen de fase niet tegengesteld zijn. Misschien kunnen we dat niet meten, maar...

Re: verstrengeling op grote afstand

door sensor » wo 12 jul 2023, 13:42

sensor schreef: wo 12 jul 2023, 13:11
Nesciyolo schreef: di 11 jul 2023, 23:42
Xilvo schreef: di 11 jul 2023, 22:07 Wat bedoel je met "een superpositie tot 0"?
Dat ik een beetje lui ben bij het opschrijven. Maar dat een superpositie van eigenschappen op 0 uitkomt. up-spin + down-spin = 0. Verticale polarisatie + verticale polarisatie = 0.
Ik neem aan dat bij verstrengelde fotonen bij het ene de golfberg eerst komt en bij het andere het golfdal zodat de optelling van de golven uitkomt op 0.
Als de polarisaties van 3 fotonen moeten optellen tot 0 kunnen ze nooit dezelfde polarisatie hebben. Dan zou foton Alice verticaal, foton Bob 120° en foton Charlie 240° gepolariseerd kunnen zijn. Of een andere waarde. Misschien zouden horizontale en verticale componenten kunnen verschillen zodat de "ruimtelijke vorm" van de verschillende golven ook heel anders is. Bijvoorbeeld een foton zou circulair, een ander elliptisch en het derde vlak gepolariseerd kunnen zijn terwijl ze toch verstrengeld zijn.
Het optellen van golven gebeurt bij interferentie ofwel superpositie van licht door een spleet. Dit is niet het geval bij polarisatie van licht. Na een polarisatie filter gaat het licht verder met een door het filter bepaalde polarisatie. Denk aan de wet van Malus. Polarisatie is niet hetzelfde als superpositie.
Het is mogelijk dat het polarisatiefilter werkt op basis van verstrooing en daarbij interferentie optreedt. Maar vervolgens verlaat het licht het filter met een polarisatie richting. De interferentie is niet van belang voor het eindresultaat.

Re: verstrengeling op grote afstand

door sensor » wo 12 jul 2023, 13:11

Nesciyolo schreef: di 11 jul 2023, 23:42
Xilvo schreef: di 11 jul 2023, 22:07 Wat bedoel je met "een superpositie tot 0"?
Dat ik een beetje lui ben bij het opschrijven. Maar dat een superpositie van eigenschappen op 0 uitkomt. up-spin + down-spin = 0. Verticale polarisatie + verticale polarisatie = 0.
Ik neem aan dat bij verstrengelde fotonen bij het ene de golfberg eerst komt en bij het andere het golfdal zodat de optelling van de golven uitkomt op 0.
Als de polarisaties van 3 fotonen moeten optellen tot 0 kunnen ze nooit dezelfde polarisatie hebben. Dan zou foton Alice verticaal, foton Bob 120° en foton Charlie 240° gepolariseerd kunnen zijn. Of een andere waarde. Misschien zouden horizontale en verticale componenten kunnen verschillen zodat de "ruimtelijke vorm" van de verschillende golven ook heel anders is. Bijvoorbeeld een foton zou circulair, een ander elliptisch en het derde vlak gepolariseerd kunnen zijn terwijl ze toch verstrengeld zijn.
Het optellen van golven gebeurt bij interferentie ofwel superpositie van licht door een spleet. Dit is niet het geval bij polarisatie van licht. Na een polarisatie filter gaat het licht verder met een door het filter bepaalde polarisatie. Denk aan de wet van Malus. Polarisatie is niet hetzelfde als superpositie.

Re: verstrengeling op grote afstand

door Xilvo » wo 12 jul 2023, 11:59

Bij spin heb je te maken met richting. 30° is tegenovergesteld aan 210°.
Bij polarisatie geldt alleen de stand. 30° en 210° zijn dan gelijkwaardig.

Fases vergelijken bij aankomst bij polarisatiefilters is onmogelijk. Dat veronderstelt een absolute gelijktijdigheid die niet bestaat.

Re: verstrengeling op grote afstand

door Nesciyolo » wo 12 jul 2023, 11:44

Xilvo schreef: wo 12 jul 2023, 08:49 Niet nodig, zo werkt het niet. Daarmee klopt wat je daarna schrijft ook niet.
Hoe werkt het dan wel?

Re: verstrengeling op grote afstand

door Xilvo » wo 12 jul 2023, 08:49

Nesciyolo schreef: di 11 jul 2023, 23:42 Ik neem aan dat bij verstrengelde fotonen bij het ene de golfberg eerst komt en bij het andere het golfdal zodat de optelling van de golven uitkomt op 0.
Niet nodig, zo werkt het niet. Daarmee klopt wat je daarna schrijft ook niet.

Re: verstrengeling op grote afstand

door Nesciyolo » di 11 jul 2023, 23:42

Xilvo schreef: di 11 jul 2023, 22:07 Wat bedoel je met "een superpositie tot 0"?
Dat ik een beetje lui ben bij het opschrijven. Maar dat een superpositie van eigenschappen op 0 uitkomt. up-spin + down-spin = 0. Verticale polarisatie + verticale polarisatie = 0.
Ik neem aan dat bij verstrengelde fotonen bij het ene de golfberg eerst komt en bij het andere het golfdal zodat de optelling van de golven uitkomt op 0.
Als de polarisaties van 3 fotonen moeten optellen tot 0 kunnen ze nooit dezelfde polarisatie hebben. Dan zou foton Alice verticaal, foton Bob 120° en foton Charlie 240° gepolariseerd kunnen zijn. Of een andere waarde. Misschien zouden horizontale en verticale componenten kunnen verschillen zodat de "ruimtelijke vorm" van de verschillende golven ook heel anders is. Bijvoorbeeld een foton zou circulair, een ander elliptisch en het derde vlak gepolariseerd kunnen zijn terwijl ze toch verstrengeld zijn.

Re: verstrengeling op grote afstand

door sensor » di 11 jul 2023, 22:09

Nesciyolo schreef: di 11 jul 2023, 22:02
sensor schreef: di 11 jul 2023, 19:44 Meestal wordt het experiment uitgevoerd met 2 detectoren Alice en Bob in de Bell en chsh tests. Je hebt ook nog de telcircuits nodig enzo. Bij meerder deeltje heb je een andere normaliseringsfactor. Samen kan er nooit meer dan 1 uitkomen. Een mooi voorbeeld van verstengeling tussen meer dan 2 deeltjes is er in de materiaalkunde te vinden zoals in een molecule met een kagome structuur.
Misschien is verstrengeling van meerdere deeltjes niet zo handig voor een Bell test. Als 3 fotonen samen een superpositie tot 0 hebben kunnen ze nooit dezelfde polarisatie hebben.
Hier heb ik nog wat gevonden. Een 3 player game leidt tot monogamy. Bij volledige verstrengeling tussen 2 deeltjes is er geen verstrengeling met andere deeltjes mogelijk
https://ocw.tudelft.nl/course-lectures/ ... e-players/