hoe zie je een sterke pulserende lichtbron in de ruimte zich uitbreiden?

door **HansH** » di 02 nov 2021, 10:07

voor het bewijs kun je volgens mij de formule opschrijven voor de ellips (of paraboolversimpeling) met brandpunten zijnde de ster en de waarnemer en afmetingen als functie van de tijd zoals ik had getekend als serie ellipsen. daarna is het een kwestie van het snijpunt uitrekenen met de cirkel van sterrenstof en daaruit de hoek berekenen met de waarnemer. de hoek als functie van de tijd zou dan die ellips opleveren.
leuk puzzeltje voor een anders saaie avond.

door **Xilvo** » ma 01 nov 2021, 20:58

jkien schreef: ↑ma 01 nov 2021, 20:49 Ik heb sterk de indruk dat de figuur ster_puls.png een zuivere ellips is, maar heb het bewijs nog niet.

Bewijs heb ik ook niet, ik ga later eens naar kijken of dat makkelijk te leveren is (als het klopt).

Nogmaals, maar met een veel dunnere bolschil. Op het oog een perfecte ellips.

: ster_puls4 3384 keer bekeken

door **jkien** » ma 01 nov 2021, 20:49

Xilvo schreef: ↑zo 31 okt 2021, 17:56 Hier een plaatje van het verloop tegen de tijd.
Wat je zou zien in cirkelsymmetrisch, ik neem daarom een lijn door het midden (x-richting in het plaatje), met middenin de ster (niet in het plaatje getekend, dat zou een verticale lijn door het midden van het plaatje worden).
Verticaal loopt de tijd.

ster_puls.png

Ik heb sterk de indruk dat de figuur ster_puls.png een zuivere ellips is, maar heb het bewijs nog niet.

door **HansH** » zo 31 okt 2021, 20:50

zou wel leuk zijn om hiermee een keer te bestuderen bv het licht van je af of naar je toe richten en dan zien of de schijnbare snelheid zich gedraagt als voorspeld.

door **HansH** » zo 31 okt 2021, 20:33

dus voor zowel de ellips als de parabool volgt de raakcirkel door het brandpunt het beste het verste stukje van de ellips en parabool Duidelijk

door **HansH** » zo 31 okt 2021, 20:24

ok nu zie ik het. schil met straal rs met een gaussisch dichtheidsverloop ρ=exp(-((r-rs)/(0,2rs)2)
rs is 10 lichtminuten. Lijkt me duidelijk nu.

door **Xilvo** » zo 31 okt 2021, 20:23

HansH schreef: ↑zo 31 okt 2021, 20:17 ok, dan gebruik je dus een dunne ringvormige stofwolk als voorbeeld met een bepaalde dikte.

Zoals ik schreef, een gaussvormige dichtheidsverdeling in radiele richting.
De bolschil heeft een straal rs, daar is de dichtheid maximaal. Verder naar binnen of buiten neemt de dichtheid van het stof af,

HansH schreef: ↑zo 31 okt 2021, 20:17 Ik weet trouwens niet of de cirkel vanaf het brandpunt van de elips een raakcirkel is aan de elips, want dat zou betekenen dat het lichte deel in jouw plaatje abrubt eindigt naar breedte 0 bovenin het plaatje.

Ik heb de waarnemer "oneindig" ver weg gezet, de ellipsen worden dan parabolen, zoals in het plaatje van jkien. Principieel niet anders.

door **HansH** » zo 31 okt 2021, 20:17

ok, dan gebruik je dus een dunne ringvormige stofwolk als voorbeeld met een bepaalde dikte.
want met een bepaalde dikte kan ik het vage gebied begrijpen en dat dat weer naar 0 breedte gaat als de ellips groter wordt dan de stofring. Ik weet trouwens niet of de cirkel vanaf het brandpunt van de elips een raakcirkel is aan de elips, want dat zou betekenen dat het lichte deel in jouw plaatje abrubt eindigt naar breedte 0 bovenin het plaatje.

door **Xilvo** » zo 31 okt 2021, 19:47

In blauw-groen de stofwolk, je ziet het licht dat daardoor verstrooid wordt, op de plaatsen waar de rode ellips die wolk snijdt.

Als vanuit dit plaatje de tijd verder loopt, dan lopen die snijpunt naar elkaar toe.

door **HansH** » zo 31 okt 2021, 19:42

Xilvo schreef: ↑zo 31 okt 2021, 19:23 Alleen als p1 en p2 op afstand rs (de straal van de stofschil) van de ster staan.

p1 en p2 verplaatsen zich mee als functie van de tijd samen met de ellips die uitdijt. jouw plaatje is als het goed is de totale bijdrage van alle punten p1 en p2 over de hele ellips voor zover daar stofdeeltjes zitten die licht kunnen weerkaatsen. Maar voor alle pnten p1 en p2 op de ellips geldt dat ze als functie van de ijd naar buiten lopen, dus snap ik niet hoe het bij jou als functie van de tijd naar boven in het plaatje weer naar v=binnen gaat lopen. Hoe kom je aan dat plaatje en evt hoe heb je dat samengesteld? en wat wil je feitelijk met dat plaatje bereiken aan inzicht?

door **HansH** » zo 31 okt 2021, 19:35

Ik denk dat je duidelijker moet definieren wat je aan het doen bent en onder welke condities jouw plaatje is gemaakt. waar zit bv het stof en hoe beelden jouw punten in het plaatje af op de punten in mijn plaatje. Ik kan zo niet goed volgens wat je aan het doen bent.
verder snap ik niet wat je net die stofschil aan het doen bent met wegblazen, immers dat wegblazen gaat vrijwel oneindig veel langzamer dan de pulsvormige lichtgolf die erdoor heen loopt. Of definieer je dat ook op een andere manier?

door **Xilvo** » zo 31 okt 2021, 19:23

HansH schreef: ↑zo 31 okt 2021, 19:18 je plot toch de helderheid van de punten p1 en p2 als functie van de tijd? of begrijp ik je nog steeds niet?
sterlicht.gif

Alleen als p1 en p2 op afstand rs (de straal van de stofschil) van de ster staan.

door **Xilvo** » zo 31 okt 2021, 19:21

HansH schreef: ↑zo 31 okt 2021, 19:14 ...en in jouw plaatje zie ik het weer naar binnen gaan en ook uitwaaieren

Bedenk wat het laatste licht is dat je ziet na een kortdurende flits. Dat is het licht dat de langst mogelijke weg heeft afgelegd, dus van jou uit vanaf de ster naar achteren is gereisd, daar precies achter de ster aan de stofbolschil wordt verstrooid om dan pas (onder meer) jouw richting op te gaan. Logisch dat je de ring weer ziet krimpen.

door **HansH** » zo 31 okt 2021, 19:18

je plot toch de helderheid van de punten p1 en p2 als functie van de tijd? of begrijp ik je nog steeds niet?

door **HansH** » zo 31 okt 2021, 19:14

maar dan snap ik het nog niet, want als de tijd van beneden naar boven loopt dan moet van beneden naar boven het licht steeds verder naar buiten gaan en in jouw plaatje zie ik het weer naar binnen gaan en ook uitwaaieren. het lijkt wel of jij ervan uitgaat dat elk aangestraalt stofdeeltje weer een nieuwe bron van licht vormt. Maar het is natuurlijk de lichtpuls vanuit de bron die alleen het stof verlicht.

hoe zie je een sterke pulserende lichtbron in de ruimte zich uitbreiden?

Plaats een reactie

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: hoe zie je een sterke pulserende lichtbron in de ruimte zich uitbreiden?

Re: hoe zie je een sterke pulserende lichtbron in de ruimte zich uitbreiden?

Re: hoe zie je een sterke pulserende lichtbron in de ruimte zich uitbreiden?

Re: hoe zie je een sterke pulserende lichtbron in de ruimte zich uitbreiden?

Re: hoe zie je een sterke pulserende lichtbron in de ruimte zich uitbreiden?

Re: hoe zie je een sterke pulserende lichtbron in de ruimte zich uitbreiden?

Re: hoe zie je een sterke pulserende lichtbron in de ruimte zich uitbreiden?

Re: hoe zie je een sterke pulserende lichtbron in de ruimte zich uitbreiden?

Re: hoe zie je een sterke pulserende lichtbron in de ruimte zich uitbreiden?

Re: hoe zie je een sterke pulserende lichtbron in de ruimte zich uitbreiden?

Re: hoe zie je een sterke pulserende lichtbron in de ruimte zich uitbreiden?

Re: hoe zie je een sterke pulserende lichtbron in de ruimte zich uitbreiden?

Re: hoe zie je een sterke pulserende lichtbron in de ruimte zich uitbreiden?

Re: hoe zie je een sterke pulserende lichtbron in de ruimte zich uitbreiden?

Re: hoe zie je een sterke pulserende lichtbron in de ruimte zich uitbreiden?

Re: hoe zie je een sterke pulserende lichtbron in de ruimte zich uitbreiden?

Contact

Community