Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: Lichtsnelheid

Re: Lichtsnelheid

door Hypercharge » do 19 aug 2021, 09:09

wms schreef: ma 19 jul 2021, 08:27 Als licht geen massa heeft, waarom gaat het dan niet oneindig hard?
In een Newtoniaans heelal is dit idd het geval. Alles gebeurt daar gelijktijdig. In dit heelal niet. De eindige lichtsnelheid hier is equivalent met een oneindige snelheid daar.

Re: Lichtsnelheid

door wms » vr 23 jul 2021, 11:35

Dank jullie allemaal voor de reacties!
Michel Uphoff schreef: wo 21 jul 2021, 19:06 Een van João's boeken is in het Nederlands vertaald, en zeer toegankelijk geschreven. De titel van het werk over een variabele lichtsnelheid van dit enfant terrible van de wetenschap is: "Sneller dan de snelheid van het licht" (2003 Forum Amsterdam).

Het zal vast nog wel ergens te koop zijn, mocht je geïnteresseerd zijn.
Ik zal eens kijken, bedankt voor de tip.

Re: Lichtsnelheid

door Michel Uphoff » wo 21 jul 2021, 19:06

Een van João's boeken is in het Nederlands vertaald, en zeer toegankelijk geschreven. De titel van het werk over een variabele lichtsnelheid van dit enfant terrible van de wetenschap is: "Sneller dan de snelheid van het licht" (2003 Forum Amsterdam).

Het zal vast nog wel ergens te koop zijn, mocht je geïnteresseerd zijn.

Re: Lichtsnelheid

door tempelier » wo 21 jul 2021, 18:47

flappelap schreef: wo 21 jul 2021, 18:41
tempelier schreef: wo 21 jul 2021, 12:03 Is er wel eens een (theoretische) studie gemaakt wat er gebeurt als je de lichtsnelheid c zou veranderen?
Zie

https://en.wikipedia.org/wiki/Jo%C3%A3o_Magueijo
Bedankt voor de Link.

Re: Lichtsnelheid

door flappelap » wo 21 jul 2021, 18:41

tempelier schreef: wo 21 jul 2021, 12:03 Is er wel eens een (theoretische) studie gemaakt wat er gebeurt als je de lichtsnelheid c zou veranderen?
Zie

https://en.wikipedia.org/wiki/Jo%C3%A3o_Magueijo

Re: Lichtsnelheid

door flappelap » wo 21 jul 2021, 18:39

Xilvo schreef: wo 21 jul 2021, 09:13
flappelap schreef: wo 21 jul 2021, 08:04 Ja, dat bedoel ik inderdaad. Je vat c dan op als een soort contractieparameter waarmee je, zoals het correspondentie principe dicteert, van het ene regime naar het andere gaat. Zie b.v. ook

https://en.wikipedia.org/wiki/Galilean_electromagnetism
Ik dacht eerst dat je met de Newton's limiet de overgang naar Galilei transformaties en onveranderlijke tijd maar met eindige lichtsnelheid bedoelde.

Uit het Wikipediastuk maak ik op dat ze daar niet van een oneindige lichtsnelheid uitgaan maar met slechts met snelheden werken die altijd als heel klein t.o.v. c kunnen worden beschouwd.
Dat klopt, maar die limiet kan ook opgevat worden als
c --> oo. Kort door de bocht worden de tijdsafgeleides in de Maxwellvgl. daarmee nul omdat deze als 1/c gaat. Dit kun je zelfs op het niveau van de onderliggende Lie algebra doen; zoiets heet een Inönü-Wigner contractie.

Maar zoals ik zei, dit soort contracties zijn subtiel, niet in de laatste plaats omdat c een eenheid heeft en termen kunnen divergeren.

Re: Lichtsnelheid

door tempelier » wo 21 jul 2021, 12:03

Is er wel eens een (theoretische) studie gemaakt wat er gebeurt als je de lichtsnelheid c zou veranderen?

Re: Lichtsnelheid

door Xilvo » wo 21 jul 2021, 09:13

flappelap schreef: wo 21 jul 2021, 08:04 Ja, dat bedoel ik inderdaad. Je vat c dan op als een soort contractieparameter waarmee je, zoals het correspondentie principe dicteert, van het ene regime naar het andere gaat. Zie b.v. ook

https://en.wikipedia.org/wiki/Galilean_electromagnetism
Ik dacht eerst dat je met de Newton's limiet de overgang naar Galilei transformaties en onveranderlijke tijd maar met eindige lichtsnelheid bedoelde.

Uit het Wikipediastuk maak ik op dat ze daar niet van een oneindige lichtsnelheid uitgaan maar met slechts met snelheden werken die altijd als heel klein t.o.v. c kunnen worden beschouwd.

Re: Lichtsnelheid

door flappelap » wo 21 jul 2021, 08:04

Xilvo schreef: di 20 jul 2021, 14:05
flappelap schreef: di 20 jul 2021, 13:57 Met dat soort limieten is het een beetje oppassen; zou je daarmee immers niet claimen dat er b.v. geen elektrische wisselwerking bestaat in de Newtonse limiet?
Uiteraard. Het is sowieso lastig te zeggen hoe het universum er uit zou zien als je zo'n fundamentele verandering (c→∞) aanbrengt. Misschien is zoiets niet eens mogelijk.

Je loopt wel tegen problemen aan met Maxwell's wetten in Newton's limiet, als de waargenomen c afhangt van het inertiaalstelsel.

Edit: Bedoel je met Newton's limiet dat de lichtsnelheid oneindig is?
Ja, dat bedoel ik inderdaad. Je vat c dan op als een soort contractieparameter waarmee je, zoals het correspondentie principe dicteert, van het ene regime naar het andere gaat. Zie b.v. ook

https://en.wikipedia.org/wiki/Galilean_electromagnetism

Re: Lichtsnelheid

door Xilvo » di 20 jul 2021, 14:05

flappelap schreef: di 20 jul 2021, 13:57 Met dat soort limieten is het een beetje oppassen; zou je daarmee immers niet claimen dat er b.v. geen elektrische wisselwerking bestaat in de Newtonse limiet?
Uiteraard. Het is sowieso lastig te zeggen hoe het universum er uit zou zien als je zo'n fundamentele verandering (c→∞) aanbrengt. Misschien is zoiets niet eens mogelijk.

Je loopt wel tegen problemen aan met Maxwell's wetten in Newton's limiet, als de waargenomen c afhangt van het inertiaalstelsel.

Edit: Bedoel je met Newton's limiet dat de lichtsnelheid oneindig is?

Re: Lichtsnelheid

door flappelap » di 20 jul 2021, 14:00

wms schreef: ma 19 jul 2021, 08:27 Als licht geen massa heeft, waarom gaat het dan niet oneindig hard?
Het "waarom" weten we niet. We weten alleen dat het niet zo is, en vervolgens kun je daar theorieën omheen bouwen.

In zekere zin kun je de Newtonse verkrijgen door de lichtsnelheid "oneindig groot" te maken. Dat is niet helemaal zonder haken en ogen, maar 1 manier om dit in te zien is dat lichtkegels de volledige ruimtetijd beslaan. Dat betekent dat er een absolute notie van tijd is, zoals Newton dacht.

Het betekent echter ook dat massaloze voorwerpen "instantaan" bewegen. Dat is ook zo bijzonder aan Einsteins relativiteitstheorie: massaloze deeltjes gaan toch met een eindige snelheid.

Re: Lichtsnelheid

door flappelap » di 20 jul 2021, 13:57

Xilvo schreef: ma 19 jul 2021, 10:31
wms schreef: ma 19 jul 2021, 10:24Hoezo dat dan?
De fijnstructuurconstante α is een fundamentele constante die de sterkte van de elektromagnetische wisselwerking bepaalt.
In de formule staat de lichtsnelheid c in de noemer. Dus α wordt nul als de lichtsnelheid oneindig wordt.
Met dat soort limieten is het een beetje oppassen; zou je daarmee immers niet claimen dat er b.v. geen elektrische wisselwerking bestaat in de Newtonse limiet?

Re: Lichtsnelheid

door Olof Bosma » di 20 jul 2021, 12:10

wms schreef: ma 19 jul 2021, 08:27 Als licht geen massa heeft, waarom gaat het dan niet oneindig hard?
Vanuit het standpunt van het licht zelf gaat het ook oneindig hard. Het is onmiddellijk op de plaats van bestemming.
Door de eigenschappen van de ruimtetijd verschilt echter de tijd op de plaats van vertrek en aankomst zodanig, dat het lijkt dat licht een eindige snelheid heeft. De gemeten snelheid c geeft daarbij de verhouding aan tussen de ruimte- en de tijddimensie van de ruimtetijd.
Xilvo schreef: ma 19 jul 2021, 10:31
wms schreef: ma 19 jul 2021, 10:24Hoezo dat dan?
De fijnstructuurconstante α is een fundamentele constante die de sterkte van de elektromagnetische wisselwerking bepaalt.
In de formule staat de lichtsnelheid c in de noemer. Dus α wordt nul als de lichtsnelheid oneindig wordt.

E=m.c2, of m=E/c2.
Wordt c oneindig, dan wordt m nul.
In deze formules staat c in de eerste plaats voor de verhouding van tijd en ruimte in de ruimtetijd. Dat het ook de lichtsnelheid voor een externe waarnemer voorstelt is een secundair effect.

Re: Lichtsnelheid

door tempelier » ma 19 jul 2021, 16:09

wms schreef: ma 19 jul 2021, 08:27 Als licht geen massa heeft, waarom gaat het dan niet oneindig hard?
Als een deeltje geen massa heeft, waarom zou het dan oneindig snel moeten gaan?

Een foton heeft eigenschappen een daarvan is dat de massa nul is.
Maar het heeft wel energie en puls en die geven het eigenschappen.

Re: Lichtsnelheid

door Xilvo » ma 19 jul 2021, 10:31

wms schreef: ma 19 jul 2021, 10:24Hoezo dat dan?
De fijnstructuurconstante α is een fundamentele constante die de sterkte van de elektromagnetische wisselwerking bepaalt.
In de formule staat de lichtsnelheid c in de noemer. Dus α wordt nul als de lichtsnelheid oneindig wordt.

E=m.c2, of m=E/c2.
Wordt c oneindig, dan wordt m nul.